Pytanie: Czy chrześcijan obowiązuje święcenie soboty?

158 thoughts on “Pytanie: Czy chrześcijan obowiązuje święcenie soboty?”

1. Nie rozumiem jednego- dlaczego Chrystus prosił Boga żeby wziął od niego kielich śmierci, pocił się krwią, bał się ukrzyżowania. Prosił swego Ojca… jak zarazem może On być najwyższym? Czyżby prosił Sam Siebie?

2. Sprawa Bóstwa Chrystusa jest dużo bardziej skomplikowana i nie powinniśmy jej tak spłycać. Trochę więcej mówię na ten temat w tych odcinkach:
   http://cienieprzyszlosci.pl/index.php/2011/07/czy-jezus-jest-bogiem/
   http://cienieprzyszlosci.pl/index.php/2012/06/czy-jezus-jest-bogiem-cz-ii/
   Proponuje kontynuować ten wątek pod jednym z nich.

3. Nie mam za bardzo gdzie napisać może w nieco innym temacie tak, więc pozwolę sobie zrobić to tutaj.
   Jeżeli chodzi o „ceremoniały” to sprawa jest dosyć oczywista. Jezus wypełnił je przez swoją ofiarę i o ile stała Świątynia składano ofiary, mając na myśli właśnie Zbawiciela. Najwyższy następnie zniszczył Świątynie i sprawa jest jasna.

   Moje pytanie do Was brzmi: co ze wskazówkami, które raczej nie można zaliczyć do ceremonialnych takich jak frędzle na rogach ubrania-4 Mojżeszowa 15:37-41, nieczystość kobiety podczas miesiączki 3 Mojżeszowa 15:19, czy też nieczystość pewnych zwierząt itp.

   Jeżeli chodzi o Sabaty i sprawę że wierzący nie mają być sądzeni na ich podstawie według tego co rozumiem nie jest zakazem ich obchodzenia, choćby z tego względu iż jesteśmy „dziczką oliwną” wszczepioną w Izrael. Nie jest to nakaz, ale i nie ma takiego zakazu. Problem moim zdaniem jest, że wierzący zaczęli tworzyć swoją tradycję i święta czerpiąc z przeciwnych Bogu wzorców.

   Pozdrawiam

4. No proszę! Jak się studio rozbudowało 😉
   Co do soboty to być może nie każdy wie, że w wielu krajach pierwszym dniem tygodnia jest niedziela a więc 'siódmym dniem tygodnia’ jest automatycznie sobota.
   Pytaniem wartym uwagi jest raczej sam fakt czy odpoczywać co siedem dni a czy to będzie sobota, czy niedziela, czy też inny dzień tygodnia (nazwa tego dnia) to już moim zdaniem kwestia osobna. Warto poszukać jakichś źródeł historycznych, mówiących dokładnie kiedy szabat ma miejsce (bazując na Biblii, ale nie pomijając innych źródeł, które o tym wspominają).
   Pewnie szybko się okaże, że jest to po prostu sobota, ale czy w związku z tym katolicy łamią przykazanie? Moim zdaniem w tym przypadku nie, bo to kwestia raczej tego iż cały kalendarz niejako został 'przesunięty’.

5. Tutaj właśnie często powstaje pytanie jak słusznie zauważył Robert brzmiące: Czy dzień siódmy czy co siódmy. Według biblijnego kalendarza Sobota jest dniem siódmym moim zdaniem.

   Chodzi mi pogłowie sprawa taka czy dni tygodnia to porządek Boga czy tradycja bardziej. Mam na myśli kolejność, bo liczba jest pewna, sześć dni stwarzania i odpoczynek, co daje siedem-hehe. Gdyby było to poustawiane przez Najwyższego to Sobotę wypadałoby święcić, jeżeli tradycja to już bardziej do wyboru. I ci, którzy by chcieli dzielić ten aspekt tradycji z Izraelem wybiorą Sobotę, nie na zasadzie nakazu, lecz wyboru.
   Ciekaw jest waszych opinii.
   I zanim się sobie poukłada w głowie jak to wygląda to polecam, aby każdy odpoczywał w ten dzień, który uważa, ale tak naprawdę odpoczywał.

   PS. Pytania z poprzednie postu dalej aktualne-hehe.

6. @Lukasz’ryf
   Pytanie jest, musze powiedzieć dość trudnę i aby na nie odpowiedzieć musiałbym się trochę zastanowić, pomodlić i poszukać po piśmie. Proszę o cierpliwość:)

   Jeśli chodzi o przesunięcie kalendarza to rzeczywiście miało ono miejsce jednak było to przesunięcie w dacie a nie w porządku siedmiodniowym.
   Czyli przykładowo (bo dokładnie to nie pamiętam), zmiana była tego typu:
   Był sobie powiedzmy 1 stycznia (poniedziałek) a następnym dniem miał być 20 stycznia (czyli przesunięcie o 19 dni) ale ten następny dzień pozostał wtorkiem, bo dzień wcześniej był poniedziałek:). Ok, mniej więcej na tym to polegało. Jak ktoś bardziej zainteresowany to poszukam źródeł historycznych i dat, dajcie znać.

   Jedynie tego typu zmiana miała miejsce przez ostatnie 2000 lat. Wniosek z tego taki, że Jezus obchodził tę samą sobotę co my.

   Pozostaje kwestia tego czy jest różnica, w który dzień się odpoczywa czy nie ma żadnej różnicy byle był to jeden dzień na 7.
   Przykazanie mówi, że mamy odpoczywać w siódmy dzień a nie co siedem dni. Kolejność jest podana w pierwszym i drugim rozdziale księgo rodzaju.

   Dodatkowo, biblia uczy, że odpoczywanie w sobotę jest „znakeim” tego, że przyjeliśmy Boga jako tego który nas uświęca (II Mojż. 31,13.17; Ezech. 20,12.20). Jeżeli wszystko jedno jaki byłby to dzień to czy byłby to jakiś znak?

7. Tym odcinkiem spowodowaliście u mnie konieczności odświeżenia tematu „trzy osobowego jednego Boga”

   Jakoś tak, aż się coś we mnie oburzyło jak powiedzieliście, że Jezus stworzył świat 😛
   Nie wiem dlaczego. Ale dało dobry efekt. I wiecie co macie rację 🙂
   Świat faktycznie został stworzony przez Boga (DŚ. Ojca i Syna) więc Jezus był przy stworzeniu. Dzięki za konieczność ugruntowania tego w co się wierzy 🙂

8. hej,
   ciekawy odcinek, ale wydaje mi się i nie pozwoliliscie w tym miejscu mówić samej biblii tylko sporo było naleciałości kulturowych. Czytając sam tekst możemy dojść jedynie do wniosku iż nasze życie ma być podzielone na 7 dniowe okresy gdzie 6 dni przeznaczonych jest na pracę a 1 na odpoczynek, 6dni człowieka i 1 Boga. Jezus świętował 7 dzień tygodnia a nie sobotę. Kategoryczne twierdzenie że to musi być sobota jest kulturowe a nie biblijne. Czy świętowanie dowolnego 7 dnia nie uczyni z niego szabatu(jak uczynił nazwę sobota w języku polskim) i nie będzie wypełnieniem przykazania z dekalogu?

9. Odpoczniecie… Otóż to greckie słowo – anapauo – znaczy: dać odpoczniecie

   W Starym Przymierzu z Izraelem Bóg ustalił kalendarz oraz wyznaczył święta: Paschę, Szawuot, Rosz ha-Szana – Jom Kippur i Sukkot. Inne święta ustalili już sami Izraelici.

   W Nowym Przymierzu z Izraelem pomija się kalendarz i Bóg nie wyznacza świąt. Pan Jezus Chrystus jednak zalecił, by obchodzić Pamiątkę jego śmierci (Paschę Nowego Przymierza) w dowolnie obranym czasie. A dlaczego?

   Ano dlatego, że dla ucznia Pana Jezusa czas przestał mieć znaczenie. Na drodze łaski, z Wiary, człowiek taki wszedł do wieczności, choć żyje jeszcze na tym świecie i nie zawsze wszystko rozumie.

   Zaprawdę, zaprawdę mówię wam: Kto słucha mojego słowa oraz wierzy Temu, który mnie posłał, ma życie wieczne i nie wyrusza na sąd, ale przeszedł ze śmierci do życia (Jana 5,24; NBG).

   Zaś kto ma życie wieczne – nie kieruje się kalendarzem, bowiem znalazł się w „jednym dniu” – jednym, wielkim Szabacie.

   Zatem można się zatrwożyć nieposłuszeństwem wtedy, kiedy jest zaniedbana (także: porzucona, zostawiona) obietnica wejścia do Jego odpoczynku (hebr. szabatu); gdy komuś z was się wydaje (także: myśli, uznaje za słuszne; uważa, że ma znaczenie), że jest słabszym (także: przyszedł za późno, pozostał w tyle, cierpi brak).

   Gdyż i nam zwiastowana jest dobra nowina, tak jak i tamtym. Ale tamtym słowo relacji nie pomogło, bo nie zostało połączone z wiarą/ufnością tych, którzy usłyszeli. Bowiem wchodzimy do odpoczynku gdy zaufamy, tak jak powiedział:

   Ponieważ przysiągłem w mojej zapalczywości, że nie wejdą do mojego odpoczynku; a przecież dzieła dokonały się od założenia świata.

   Gdyż tak gdzieś powiedział o siódmym: A w siódmym dniu Bóg odpoczął od wszystkich Jego dzieł. I znowu w tym: Skoro wejdą do mego odpoczynku. A ponieważ pozostawia niektórych, aby do niego wejść; a z powodu nieposłuszeństwa nie weszli ci, którym wcześniej zwiastowano dobrą nowinę, znowu ustala jakiś dzień –
   Dzisiaj, mówiąc po tak długim czasie przez Dawida, jak jest oznajmione:

   Dzisiaj, jeśli Jego głos usłyszycie, nie zatwardzajcie waszych serc. Gdyby Jezus, syn Nuna, zapewnił im odpoczynek, nie mówiłby potem odnośnie innego dnia. Zatem wejście w odpoczywanie (hebr. szabatowanie) jest pozostawione dla ludu Boga.

   Bowiem ten, co wszedł do Jego odpoczynku, sam także odpoczął od swoich czynów, jak Bóg od swoich.

   Zatem postarajmy się wejść do owego odpoczynku, aby ktoś nie chybił takim samym przykładem nieposłuszeństwa (Hebrajczyków 4,1-11; NBG). I dlatego, zamiast wyznaczać jakiś dzień, Paschę Nowego Przymierza (Pamiątkę) obchodzimy w dowolnie obranym czasie (w naszej, domowej społeczności zawsze, kiedy się spotykamy, aby rozważać Pismo).

   Zaś kto jeszcze nie wszedł do odpocznienia (całkowitego uwolnienia od grzechu) i znajduje się „na pustyni” – ten będzie wszystko badał i ustalał, według własnego sposobu myślenia.

   Za jedno i drugie – chwała Panu! Jednak nie przystawajmy! Prośmy o wejście do owego Dnia – Wielkiego Szabatu Pana!

   http://biblest.com.pl/dziennik/rozdz7.html

   Pan Jezus wypowiedział też takie zdanie: Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy się trudzicie oraz jesteście obciążeni, a Ja wam sprawię odpoczniecie (Mateusz 11,28; NBG).

   W Nowej Biblii Gdańskiej uwypuklone jest odpoczniecie, lecz trzeba również pamiętać, że owo odpoczniecie ma charakter schłodzenia serca.

   Zarówno Żyd, jak i uczeń Pana, odwołujący się do uczynków, najczęściej są rozdygotani walką o swe zbawienie.

   Natomiast wejście w odpoczynek (wieczny szabat), kończy tą walkę raz na zawsze. Uczeń Pana staje się jakby chłodniejszy, ale i znacznie rozumniejszy.

   Abyśmy już nie byli niemowlętami, rzucanymi przez fale każdym wiatrem nauki i poprzez oszustwo ludzi, na skutek przebiegłości błędu – w nikczemności prowadzonymi tam i z powrotem (Efezjan 4,14; NBG).

   Tak postępuje człowiek gorący, nadal i wciąż gorący, ale schłodzony przez starszych braci oraz przez apostolską naukę.

   Bowiem mam wielką radość i zachętę z twojej miłości, bracie, gdyż przez ciebie znalazły odpoczynek (także: ochłodziły się) serca świętych (Filomena 7; NBG).

   http://biblest.com.pl/dziennik.html

   Do śmierci Pana Jezusa Chrystusa na krzyżu, Izraelitów obowiązywało Prawo Mojżesza wraz z 613 nakazami, w tym obowiązek przestrzegania przez Boga szabatu.

   Pan Jezus Chrystus, który zawsze był Bogiem Jedynym stająć się z własnej woli uniżonym 100% człowiekiem 2000 lat temu również obchodził szabat ponieważ jak reszta Izraelitów żył w tym prawie chociaż nigdy pod nim nie był.

   W momencie śmierci na krzyżu wypełnil całe prawo oraz cały zakon.

   Od tego momentu uczeń Pana jest w wiecznym szabacie, w wiecznym odpocznieniu.

   W wiecznym odpocznieniu od swoich grzechów, ponieważ sąd nad tymi, którzy zostali obdarowani Wiarą przez samego Boga już się odbył na krzyżu Golgoty.

   W ten sposób wypełniła się SPRAWIEDLIWOŚĆ BOGA za nas grzesznych ludzi umarł człowiek bez winy Jezus Chrystus człowiek

   A wiedząc, że człowiek nie jest uznawany za sprawiedliwegoz uczynków Prawa Mojżesza, ale przez wiarę Jezusa Chrystusa, i myśmy w Jezusa Chrystusa uwierzyli, abyśmy zostali uznani za sprawiedliwych z wiary Chrystusa, a nie z uczynków Prawa. ( Ponieważ Prawo Ducha Życia uwolniło cię w Jezusie Chrystusie od prawa grzechu i śmierci.(List do Galacjan, rozdz. 2, 16 Nowa Biblia Gdańska)

   Tu jest wytrwałość świętych; tych, co strzegą przykazań Boga oraz wiary Jezusa. (Objawienie spisane przez Jana, rozdz. 14, 12 Nowa Biblia Gdańska)

   Po którym wszystko poniosło stratę, zatem idzie na przedzie jako odchody, abym zyskał Chrystusa oraz został w nim znaleziony, nie mając mojej sprawiedliwości z Prawa Mojżesza, ale tą, z wiary Jezusa Chrystusa sprawiedliwość z Boga dzięki wierze

   Ale Pismo osaczyło wszystkich z powodu grzechu, aby wierzącym została dana obietnica z wiary Jezusa Chrystusa.23 Zaś przed przyjściem wiary byliśmy pilnowani pod Prawem Mojżesza, będąc osaczeni dla przyszłej wiary, która została objawiona.24 Tak, że Prawo stało się naszym nauczycielem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali uznani za sprawiedliwych. (List do Galacjan, rozdz. 3, 22 Nowa Biblia Gdańska)

   Człowiek na podstawie Wiary Jezusowej i w jego krwi zostaje uznany za SPRAWIEDLIWEGO i jest wiecznym Szabacie, w wiecznym ODPOCZNIENIU od swoich grzechów. Staje się jak dziecko, jak Adam i Ewa zanim dotknęli się drzewa wiadomości poznania dobrego i złego

10. Każda osoba, która dostała wiarę od Boga i co za tym idzie przyjęła ofiarę Pana Jezusa Chrystusa na krzyżu jest osobą czystą i świętą przed Jego obliczem.

    Jest to wybór samego Boga

    2 Łaska wam i pokój od Boga, naszego Ojca oraz Pana Jezusa Chrystusa.3 Niech będzie wysławiany Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas uwielbił w niebiosach całym błogosławieństwem duchowym w Chrystusie;4 gdy w nim wybrał nas sobie przed położeniem fundamentów świata, abyśmy byli wobec Niego świętymi i bez zarzutu, w miłości.5 Przeznaczył nas dla samego Siebie, według upodobania Jego woli, do usynowienia przez Jezusa Chrystusa,6 ku chwale wspaniałości Jego łaski, jaką nas napełnił w Swoim umiłowanym. List do Efezjan, rozdz. 1, 4 (Nowa Biblia Gdańska )

    W transkrypcji fonetycznej słowa święty:

    Hebrajskie kadosz H 6918 (oddzielenie; osobnosc; wycofanie; roznosc;
    bycie postawionym osobno) greckie hagios (numer Stronga G 40) (bycie postawionym osobno, odzielnie; bycie czystym)

    http://www.christianleadershipcenter.org/otws7.htm

    Osoba święta jest to osoba wzięta ze świata oddzielona tylko dla Boga.

    Człowiek wybrany przed założeniem świata przez samego Boga, obdarowany Wiarą tą samą, którą otrzymał Pan Jezus Chrystus jako człowiek jest czysta, święta bo tak sobie to Bóg zaplanował przed założeniem świata.

    Żadne uczynki człowieka nie są w stanie tego zmienić. To Bóg poprzez Ducha Świętego nas wychowuje naucza, karci. W taki sam sposób ja ojciec karci swoje dziecko. Ale to wszystko robi z miłości do swojego dziecka. Grzechu/upadku mu nigdy nie poczyta.

    Dziecko Boga jest kształtowane przez całe życie, dostaje nowe serce, sumienie, dla którego miłość nie jest już nakazem ale NOWĄ NATURĄ.

11. @provider
    „Człowiek na podstawie Wiary Jezusowej i w jego krwi zostaje uznany za SPRAWIEDLIWEGO i jest wiecznym Szabacie, w wiecznym ODPOCZNIENIU od swoich grzechów”
    Zgadzam się z tym w stu procentach! Przecież to jest dokładnie to czego nauczamy w Cieniach Przyszłości.

    Również się zgadzam z tym, że Bóg wyznaczył nowy dzień, to jest: „dziś”.
    Jednak nie mam pojęcia gdzie znaleźć fragmenty mówiące o tym, że skoro dał nowy dzień to wywalił akurat co tygodniowy sabat?
    Przedstawiłeś teorię o wieczności, że niby w wieczności nie ma dni tygodnia czemu zatem czytamy u Izajasza, że na nowej Ziemi będziemy się spotykać w każdy nów i każdy sabat?

    Nie zgadzam się również z tym stwierdzeniem:
    „Żadne uczynki człowieka nie są w stanie tego zmienić” (naszego zbawienia).
    Otóż w Chrystusie zawsze mam wolną wolę. Zawsze mogę od Niego odejść. Zawsze mogę się od niego odwrócić i zrezygnować z życia wiecznego. Służę mu z miłości i jest to mój wybór. Bóg obdarzył mnie wolną wolą. Jest to największy dar jaki mógł mi darować. Dlatego chcę spełniać Jego przykazania. Ufam mu, że skoro jest tak dobry iż zaryzykował danie mi wolnej woli to Jego przepisy są dane też w trosce o mnie. Wspaniałe jest to, że dzięki Chrystusowi nie muszę wypełniać prawa ze strachu czy obawy przed śmiercią a mogę to robić będąc kierowany ufnością w świętość i słuszność Jego zasad.

    Teraz bardzo ważne zdanie:
    UCZYNKI NIE MOGĄ DAĆ NAM ZBAWIENIA
    lecz uczynki są wynikiem zbawienia (wybawienia od grzechu).

12. 4) Jako nas wybrał w nim przed założeniem świata, abyśmy byli świętymi i nienaganionymi przed oblicznością jego w miłości. (5) Który nas przenaznaczył ku przysposobieniu za synów przez Jezusa Chrystusa dla siebie samego, według upodobania woli swojej,

    Człowiek wybrany przed założeniem świata nie ma wolnej woli. Sam Bóg wedle swojego postanowienia wybrał.

    (29) Albowiem, które on przejrzał, te też przenaznaczył, aby byli przypodobani obrazowi Syna jego, żeby on był pierworodnym między wieloma braćmi, (30) A które przenaznaczył, te też powołał; a które powołał, te też usprawiedliwił; a które usprawiedliwił, te też uwielbił

    Przeznaczył osoby wybrane dla samego siebie. Zgodził bym się, może jeszcze stwierdzeniem, że człowiek nie wybrany ma wolną wolę.

    Jeżeli Bóg coś postanowił żaden człowiek nie jest w stanie tego zmienić.

    Człowiek wybrany dostaje wiarę od Boga , tą samą którą dostał Pan Jezus Chrystus stająć się 2000 lat temu 100% człowiekiem. Wiara ta ma wszystkie atesty, jest to wiara niezniszczalna potwierdzona chodzby 40 dniowym kuszeniem Pana Jezusa Chrystusa na pustyni.

    Co to sabatu, owszem w czasie1000 letniego Panowania Pana Jezusa cały cykl odstępstwa znowu się powtórzy. Ludzie na nowo bedą w odstępstwie, zostaną znowu przywrócone ofiary ze zwierząt. I to wszystko znowu aż to wojny Goga i Magoga i do sądu nad narodami.

    Sąd nad światem nie odbędzie sie w czasie Armagedonu, ale po 1000 letnim Panowaniu Pana Jezusa Chrystusa na ziemi

13. Szatan na te 1000 lat Panowania Pana Jezusa wraz z antychrystem zostanie związany, a na sam koniec znowu zostanie uwolniony i zwiedzedzie wielu. I wtedy to już będzie jego ostateczny koniec i rozpocznie się wielki sąd nad narodami.

14. @provider
    
    Człowiek wybrany przed założeniem świata nie ma wolnej woli. Sam Bóg wedle swojego postanowienia wybrał.
    

    Nie chce służyć takiemu Bogu. Wybacz ale nie podzielam twojej religii.
    Pismo wyraźnie uczy, że to od nas zależy czy będziemy chcieli żyć zgodnie z wolą Bożą czy nie.

15. Człowiek nie jest w stanie wziąć ani jednego, jeśli mu to nie będzie dane z niebios. (Ewangelia Jana, rozdz. 3, 27)

    Ani jeden nie jest sprawiedliwy, nie jest rozumiejącym, nie jest szukającym Boga. Wszyscy się odwrócili, razem zostali zmarnowani; nikt nie jest czyniącym dobroć, nie jest aż do jednego. (List do Rzymian 3:10-12)

    Bóg wiedział, że każde stworzenie, któremu będzie dana wolność, odstąpi od Boga, dlatego Bóg część ludzi z własnego wyboru, według swojego upodobania wybrał i obdarzył wiarą, której nikt może odrzucić.

    Oto stoję u drzwi i pukam; jeśli ktoś usłyszy mój głos oraz otworzy drzwi, wejdę do niego i będę z nim spożywał posiłek, a on ze mną. (Objawienie spisane przez Jana, rozdz. 3, 20)

    Proście, a będzie wam dane, szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. (8) Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje, a kto szuka, znajduje, a kto kołacze, temu otworzą. (Ew. Mateusza 7:1-29, Biblia Warszawska)

    Każdy człowiek, który został obdarowany wiarą przez Boga przed założeniem świata puka, prosi, kołacze. Jeżeli ktoś nie został obdarowany tą wiarą nie szuka Boga, zajmuje się tylko i wyłącznie swoimi ziemskimi sprawami.

16. 19 Powiesz mi: Więc dlaczego jeszcze obwinia? Kto przeciwstawi się Jego woli? 20 O człowieku, z pewnością. Kim ty jesteś, że sprzeczasz się z Bogiem? Czy twór powie temu, co go uformował: Dlaczego mnie w ten sposób uczyniłeś? 21 Czyż garncarz nie ma władzy nad gliną, aby z tego samego ciasta uczynić jedno naczynie o wartości, zaś drugie o niskiej cenie? 22 A jeśli Bóg chcąc okazać gniew oraz dać poznać Jego potęgę, w wielkiej cierpliwości zniósł naczynia gniewu przygotowane na zatracenie, 23 aby dać poznać bogactwo swojej chwały nad naczyniami miłosierdzia, które wcześniej przygotował ku chwale; (List do Rzymian, rozdz. 9, 21 Nowa Biblia Gdańska)

17. Ja się w sercu raduje i dziękuje Panu, że mnie wybrał, że okazał mi łaskę poznania Siebie. Ze pomimo tego jaki jestem nie odwrócił się ode mnie. Że ofiarował Syna swojego abym mógł przed nim stanąć czysty, w białych szatach.

18. To ja bym jeszcze prosił o odniesienie się do pytania Marka (December 13, 2012 at 14:58), bo też mnie to intryguje, a odpowiedź w komentarzach nie padła.

19. @Rafał
    Dość sporo na temat poruszony przez Marka mówię w odcinkach:
    Czy Jezus jest Bogiem?
    część 1 i 2.

20. Szkoda, że nie mogę otrzymać odpowiedzi ktora jest całkowicie na temat.
    Myślałem, iż celem komentarzy jest dyskusja o odcinku… okazuje się, że nie… jeszcze raz powtorze szkoda…

21. Marku, odpowiedź na zadane przez Ciebie pytanie znajduje się w zacytowanych przeze mnie odcinkach.
    Chciałbym odpowiedzieć Ci w komentarzu ale sprawa Bóstwa Chrystusa jest rzeczą, której nie pojmiemy. Poświęciłem na to prawie 2 godziny nagrania i jest to ciągle mało. Na pewno będziemy o tym jeszcze mówić.

    Gdybym znał jakąś krótką odpowiedź na Twoje pytanie na pewno bym napisał. Wybacz, że jej nie znam.

22. ????????????
    a gdzie ja pytam o bóstwo? zadałem całkowicie inne pytania

23. W takim razie nie rozumiem Twojego pytania. Wybacz, myślałem, że chcesz wiedzieć czy:
    „jak zarazem może On być najwyższym? Czyżby prosił Sam Siebie?”
    Jeśli nie, wybacz mi moją ułomność i proszę zadaj pytanie raz jeszcze. Postaram się sprostować niejasności, które mogły się pojawić w powyższym odcinku.

24. Marek says:

    December 13, 2012 at 14:58

    hej,
    ciekawy odcinek, ale wydaje mi się i nie pozwoliliscie w tym miejscu mówić samej biblii tylko sporo było naleciałości kulturowych. Czytając sam tekst możemy dojść jedynie do wniosku iż nasze życie ma być podzielone na 7 dniowe okresy gdzie 6 dni przeznaczonych jest na pracę a 1 na odpoczynek, 6dni człowieka i 1 Boga. Jezus świętował 7 dzień tygodnia a nie sobotę. Kategoryczne twierdzenie że to musi być sobota jest kulturowe a nie biblijne. Czy świętowanie dowolnego 7 dnia nie uczyni z niego szabatu(jak uczynił nazwę sobota w języku polskim) i nie będzie wypełnieniem przykazania z dekalogu?

25. @Marek
    aaaaa:) O.K. teraz rozumiem.
    Rzeczywiście, można by tak pomyśleć. Warto jednak zwrócić uwagę, że Bóg nie karał nigdy ludzi za wierzenia kulturowe a w kwestii sabatu jest napisane, że kazał ukamienować człowieka, który w sobotę rąbał drzewo.
    Jezus świętował istotnie siódmy dzień tygodnia – była to sobota.
    Ciekawe jest, że Bóg mówi o sabacie, jako o znaku (II Mojż. 31,13.17; Ezech. 20,12.20) między nim a Izraelem. My jesteśmy duchowym Izraelem (Rzym 9:8 – patrz kontekst, oraz Gal 3:29)
    Czy jeżeli chodziłoby o świętowanie jakiegokolwiek dnia tygodnia to byłby to jakiś znak?
    W naszych czasach symbol sabatu jest jeszcze bardziej istotny. Chrześcijanin przez świętowanie akurat soboty podkreśla, że nie godzi się na zmienianie przykazań Bożych. Podkreśla również to, że to Bóg w 6 dni stworzył wszystko a nie ewolucja.

    Z doświadczenia wiem, że odpoczywanie własnie w sobotę zawsze budzi wiele pytań. Ludzie zastanawiają się czemu akurat sobota? Wtedy mam okazję opowiedzieć im o Bogu oraz o tym, że Kościół Katolicki zmienił przykazania, które nadał sam Bóg. Mam okazję opowiedzieć im o odstępstwie jakie ma miejsce w dzisiejszym chrześcijaństwie a w naszych czasach ludzie bardzo często odchodzą od Boga właśnie z uwagi na KrK.
    Sobota jest bardziej znakiem posłuszeństwa teraz niż była nim w czasach starotestamentowych.

26. ok, ale powtorzyłeś jedynie to co było powiedziane w odcinku.
    Uważam jednak za „lekką” manipulacje używanie zamiennie szabas(sabat – nie istotne jak zapiszeny) z sobotą, bo nigdzie z biblii to nie wynika(wynika to z uwarunkowań historycznych i kulturowych), co oznacza ze Jezus świetował szabas, a nie sobote.
    Cytując:
    „Przestrzegaj dnia sabatu, aby go święcić, jak rozkazał ci Pan, twój Bóg. Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twoją pracę, ale siódmego dnia jest sabat Pana, twojego Boga”.
    Czy gdyby ważne były konkretne dni tygodnia nie znalazły by się w biblli(nie przypominam sobie aby były nazwane) ?
    Świętowanie dowolnego dnia tygodnia oczywiście, że jest znakiem, zwłaszcza ze robimy to dla Boga, a nie dla nas, lub dla ludzi. Niedziela dziś nie spełnia roli jaką mial ostatni dzień tygodnia kiedyś (przecież ludzie w niego pracują). Dziś brakuje ludzi którzy potrafią poświecić 1 dzień na 7 całkowicie dla Boga.

27. Czyli Twoim zdaniem w czasach Jezusa sabat wypadał w inny dzień niż sobotę? Możesz to jakoś udowodnić?

    Jeżeli to wszystko jedno jaki dzień będziemy świętować dlaczego Bóg kazał ukamienować tego człowieka, który rąbał w sabat drzewo?

    Widzisz, nie jest moją rolą Ciebie przekonać. To jest zadanie Ducha Świętego.
    To Twój wybór w co będziesz wierzył. Mamy przecież wspaniałą obietnicę „pocieszyciela” – osoby, która „wprowadzi nas we wszelką prawdę”, Jego się spytaj jak to jest. Ja tak właśnie zrobiłem i mimo, że jakoś specjalnie nie spodobała mi się ta wiedza, przyjąłem to i teraz wychwalam Boga za Jego prawo.

28. Z tego co tu widzę to ty stawiasz tezę, iż wypadał w sobotę, więc ciężar dowodu spada na Ciebie… ja tylko twierdzę, że nie koniecznie. Ale kiedyś nazwa sobota nie istniała, także to chyba prosty dowód.
    Sam dobrze wiesz, iż biblia liczy wyłacznie sabat i nie wspomina innych dni tygodnia, dlatego twierdzę, że wazny jest sam dzień, a nie to kiedy wypada.
    Twój ostatni akapit móglbym Ci przepisać, kierując do Ciebie… ale nigdy bym tego nie zrobił, bo to manipulacja.
    Słowo kierowane jest do każdego nie ważne jak wielką ma wiedzę, czytając pismo nie dojdzie się do wniosków o sobocie.
    Moim zdaniem to jaki dzień będzie dla nas sabatem Pana to nasza umowa z Nim, osobista, wspólnoty czy narodu, kiedy juz ja zawrzemy wtedy jesteśmy zobligowani się jej trzymać i jesteśmy z tego rozliczani (np smierć za rąbanie drwa).

29. „By calculating the eclipses, it can be proven that no time has been lost and the creation days were seven, divided into 24 hours each.”—Dr. Hinkley, The Watchman, July 1926 [Hinkley was a well-known astronomer].

    „The human race never lost the septenary [seven day] sequence of week days and that the Sabbath of these latter times comes down to us from Adam, though the ages, without a single lapse.”—Dr. Totten, professor of astronomy at Yale University.

    „Seven has been the ancient and honored number among the nations of the earth. They have measured their time by weeks from the beginning. The origin of this was the Sabbath of God, as Moses has given the reasons for it in his writings.”—Dr. Lyman Coleman.

    „There has been no change in our calendar in past centuries that has affected in any way the cycle of the week.”—James Robertson, Director American Ephemeris, Navy Department, U.S. Naval Observatory, Washington, D.C., March 12, 1932.

    „It can be said with assurance that not a day has been lost since Creation, and all the calendar changes notwithstanding, there has been no break in the weekly cycle.”—Dr. Frank Jeffries, Fellow of the Royal Astronomical Society and Research Director of the Royal Observatory, Greenwich, England.

    Zacytowałem Ci profesorów, obserwatoria, ośrodki badawcze. Wszyscy są zgodni: cykl siedmiodniowy nie zmienił się od czasów Jezusa (właściwie to nawet twierdzą, że od dłuższego czasu).

    Dodatkowo należy zwrócić uwagę na języki świata. 108 języków z pośród 160 nazywa siódmy dzień sabatem (lub jakaś forma od tego słowa pochodząca). Czy te 108 narodów się pomyliło? Przespali jeden dzień?

    Kolejnym argumentem przemawiającym za tym, że Jezus świętował sobotę jest to, że Żydzi są bardzo skrupulatni w wypełnianiu tego przykazania a oni jak dotąd świętują w sobotę. Czyli albo kiedyś wszyscy Żydzi świata się zmówili i zmienili sobie ten dzień albo jest to ta sama sobota, która była za czasów Jezusa. Jak myślisz, co jest bardziej prawdopodobne?

    Ja udowodniłem moje stanowisko. Przedstawiłem aż nadto dowodów odnośnie mojej tezy. Teraz proszę odpowiedz mi na moje pytania:
    Jakie masz dowody na to, że Jezus świętował inny dzień tygodnia niż sobotę?
    Dlaczego Bóg kazał ukamienować człowieka, który nie świętował akurat w sabat?

    Możesz oskarżać mnie do woli jednak przedstawianie dowodów nie jest manipulacją.
    Napisałem Ci o tym abyś spytał się Ducha Świętego po to aby zwrócić twój wzrok na Jezusa, jego pokorę, ufność i cichość. Nie mam zamiaru nikogo manipulować, na prawdę, wisi mi to czy mi wierzysz czy nie. Ja zrobiłem swoje, przedstawiłem fakty. Od przekonywania jest Bóg. Nie wierzysz mi? O.K. Twoja sprawa. Rób jak uważasz. Po co miałbym Cię manipulować? Jaki miałbym w tym cel? Zastanów się chwilkę. Co bym przez to chciał osiągnąć? Przecież to bez sensu. Jakbym nie miał ciekawszych rzeczy do roboty? Zastanów się po co w ogóle nagrywamy te odcinki z Michałem? Co jest naszą motywacją?
    Pieniądze? Przecież robimy to za darmo i to jeszcze musimy dokładać na sprzęt, hosting, domenę itd…
    Posłuch? Przecież ludzie nie lubią tych rzeczy o których mówimy i prawię po każdym odcinku dostajemy maile lub czasem komentarze z obelgami / oskarżeniami.
    Ja wiem jednak, że to Pan mnie powołał do tej pracy i raduję się z każdych wyzwisk i oskarżeń.

30. Witam! Od kilku dni ślędzę waszą stronę. Nauka , którą przedstawiacie jest nauką Biblijną.
    Co sądzicie na temat takich argumentów antytrynitarzy w sprawie Ducha
    Ten jest antychrystem, kto podaje w wątpliwość Ojca i Syna. (23) Każdy, kto podaje w wątpliwość Syna, nie ma i Ojca. Kto wyznaje Syna, ma i Ojca.” (1 Jana 2:22-23).
    Dlaczego antychrystem nie jest ten, kto poddaje w wątpliwość osobę ducha Bożego?

    1W Świętym Mieście opisanym w Apokalipsie wymienieni są Bóg i Jehoszua Chrystus, każdy z nich siedzi na swym tronie:
    „I pokazał mi rzekę wody żywota, czystą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka.” (Objawienie 22:1).
    Gdyby „duch Boży” był współwiecznym elementem trójcy, dziwnym wydaje się, że nie ma tronu swej władzy, prawda?

    2 „A myśmy otrzymali nie ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, abyśmy wiedzieli, czym nas Bóg łaskawie obdarzył.” (1Koryntian 2:12).
    Jeśli duch, który jest z Boga jest bytem osobowym to duch świata, jakim jest? W tym wersecie przeciwstawiono sobie oba nieosobowe duchy.

    3. Jeśli duch Święty miałby być osobą to jak zanurzyć się można w osobie:
    „Ja was chrzczę (zanurzam) wodą, ku, upamiętaniu, ale Ten, który po mnie idzie, jest mocniejszy niż ja; jemu nie jestem godzien i sandałów nosić; On was chrzcić (zanurzać) będzie Duchem Świętym i ogniem.” (Mateusza 3:11).

    4 Jeśli „duch święty” miałby być odrębną osobą Boga równą Synowi i Ojcu, wtedy „duch św.” także powinien znać Ojca i Syna, lecz Jezus nie mówi o tym. Mat 11:27
    5.2Jan 1:9 „Kto się za daleko zapędza i nie trzyma się nauki Chrystusowej, nie ma Boga. Kto trwa w niej, ten ma i Ojca, i Syna.” Dlaczego Jan nie wymienia „trzeciej osoby” jako tej, którą mają ci, którzy trzymają się nauki chrystusowej?
    6.Duch Święty może być stopniowany. Jezus miał jego pełnię, inni mają więcej lub mniej Ducha („zadatek Ducha” – 2 Kor 1,22; 5.5). Jak można stopniować osobę?

31. Witam! Mam pytanie w sprawie Mt 28,19. Przedstawiam poniżej zarzuty
    Test częstotliwości.
    Czy fraza „w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego” jest użyta
    gdziekolwiek indziej w Biblii? Nigdzie.
    Czy Jezus używał frazy „w moim imieniu” przy innych okazjach?
    Tak 17 razy, przykłady znaleźć można w Mat. 18:20; Mar.
    9:37,39,41; w Janie 14:14 i 26, 16:23.
    Test argumentu.
    Czy jest jakiś argument w Biblii oparty na frazie trzyimiennej, lub
    chrzczeniu w potrójne imię? Nie ma żadnego.
    Czy jest jakiś argument w Biblii oparty na fakcie chrzczenia w
    imieniu Jezusa?
    Tak! Ten argument jest użyty w 1Kor. 1:13 „Czy rozdzielony jest
    Chrystus? Czy Paweł za was został ukrzyżowany albo w imię
    Pawła zostaliście ochrzczeni?”
    Z tego argumentu, gdy jest starannie przeanalizowany, wynika, że
    uczniowie powinni być chrzczeni w imię Tego, który był dla nich
    ukrzyżowany. Ojciec w swojej cudownej miłości, dał dla nas swego
    umiłowanego Syna, który przez Ducha został wskrzeszony. To Pan
    Jezus był ukrzyżowany i dlatego w Jego imieniu uczniowie mają być
    chrzczeni w wodzie.
    Bazując już tylko na tym argumencie możemy potwierdzić
    oryginalny tekst Mateusza 28:19, jako zawierający frazę „w moim
    imieniu”.
    Test analogii.
    Czy jest cokolwiek w Biblii analogicznego do chrztu w potrójne
    imię? Nie ma.
    Czy jest coś analogicznego do chrztu w imię Jezusa?
    Tak. Ojciec chrzcił uczniów darem Ducha Świętego, obietnicy,
    która przyszła według Jezusa „w Jego imieniu” (Jan. 14:26). To
    dlatego że Jezus jest „łącznikiem” zarówno w chrzcie wodnym, jak i
    chrzcie duchem. Co jest wykazane w poniższych cytatach:
    Jan. 16:7 – Mówię wam prawdę, że konieczne jest dla was
    bym odszedł, bo jeśli nie odejdę, pocieszyciel nie przyjdzie do
    was. Ale jeśli odejdę, przyślę go wam.
    Jan. 14:26 – Pocieszyciel, którym jest Duch Święty, którego
    Ojciec pośle wam w moim imieniu, on nauczy was wszystkiego
    i przypomni wam wszystko cokolwiek wam powiedziałem.
    Dz.Ap. 8:12 – Gdy oni uwierzyli Filipowi głoszącemu rzeczy
    o Królestwie Bożym i imieniu Jezusa Chrystusa, zostali
    ochrzczeni zarówno mężczyźni jak i kobiety.
    Zauważ, że zostali ochrzczeni w wyniku głoszenia imienia Jezusa
    Chrystusa, a nie „Ojca i Syna i Ducha Świętego”. Przez analogię my
    również powinniśmy być chrzczeni w imieniu Jezusa, gdyż to
    przygotowuje nas do chrztu Duchem, który podobnie jest dany w Jego
    imieniu (Dz.Ap. 2:38-39; 19:1-5; Jan. 3.3-5).
    Test konsekwencji.
    Będąc chrzczeni 'nakładamy’ na siebie imię Ojca i Syna i Ducha
    Świętego? Nie.
    Czy 'nakładamy’ imię Jezusa? Tak, gdy jesteśmy chrzczeni w imię
    Jezusa Chrystusa, według chrzczenia dokonywanego przez wczesny
    kościół, co zapisane jest w Pismach, gdzie wierzący dosłownie byli
    zanurzani w imię Jezusa Chrystusa.
    Gal. 3:27 – Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie
    ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa
    Nie ma żadnych wzmianek w Piśmie o rezultatach chrzczenia
    odnoszących się do tytułów Ojca i Syna i Ducha Świętego. Każda
    wzmianka wykazuje jasne połączenie z Chrystusem i Jego ofiarą na
    krzyżu.
    Test praktyki.
    Czy kiedykolwiek uczniowie po otrzymaniu ewangelii chrzcili w
    potrójne imię? Nigdy.
    Czy chrzcili w imię Jezusa? Zawsze. (Dz.Ap. 2:38; 8:16; 10:48)

    Test znaczenia.
    Jakie znaczenie jest przypisywane w Piśmie chrzczeniu wierzących
    w imię Ojca Syna i Ducha Świętego? Żadne.
    Jakie znaczenie jest przypisywane chrztowi w imię Jezusa?
    Po pierwsze, Pisma uczą, że chrzest w imię Jezusa jest aktem
    nawrócenia dla przebaczenia grzechów (Dz.Ap. 2:38)
    Po drugie, chrzest w Jego imieniu jest połączony z obietnicą chrztu
    Duchem Świętym, (Dz.Ap. 2:38)
    Po trzecie, chrzest w imię Jezusa jest połączony z naszą
    identyfikacją i personifikacją śmierci i pogrzebania Chrystusa (Rzym.
    6:1-4 i Kol. 2:12).
    Po czwarte, ochrzczenie w imię Jezusa oznacza, że przyoblekamy
    się w Chrystusa (Gal. 3:27).
    Po piąte, chrzest w Jego imieniu jest nazywany obrzezką Chrystusa
    i odzwierciedla zdjęcie starego człowieka grzechu. W ten sposób
    stajemy się nowym stworzeniem w Chrystusie (Kol. 2:11-12; 2Kor.
    5:17).
    Chrzest w potrójne imię może tylko odzwierciedlać wiarę w
    trynitarną doktrynę i ludzkie credo stworzone dla wsparcia tej wiary.

    Test równoległych świadectw.
    Dzięki Bożej opiece tekst Mateusza 28:19 nie jest jedynym
    zapisem w ewangeliach naszego Pana. Łukasz również zapisał to
    zdarzenie z dużą dokładnością. W Łukasza 24:46-47 jest napisane o
    Jezusie mówiącym w trzeciej osobie:
    Łuk. 24:47 „I że, począwszy od Jerozolimy, w imię jego ma
    być głoszone wszystkim narodom upamiętanie dla
    odpuszczenia grzechów”
    Sam już ten zapis odnawia właściwy tekst Mateusza 28:19, gdzie
    Jezus mówi w pierwszej osobie: „w moim imieniu”. Ponadto
    ewangelia Marka podobnie zapisuje to przesłanie z użyciem
    podobnych wzorców mowy:
    „Idźcie… na cały świat… głoście ewangelię… każdemu…
    ochrzczony… w moim imieniu…” (Mar. 16:15-18).

32. Ale przecież imię Ojca jest tożsame z imieniem Syna i tożsame z imieniem Ducha.

    „A Jezus mu odpowiedział: Najpierwsze ze wszystkich przykazanie jest: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest.” Marka 12:29

    Imię w Piśmie oznacza charakter. Nazwa kogoś powinna być Jego opisem. W przypadku osób nazwa (imię) opisuje cechy charakteru danej osoby. Gdy chrzcimy w imię Boga Ojca, Syna i Ducha, chrzcimy w imię Jezusa i na odwrót. Duch święty ma taki sam charakter co Jezus. Dlatego Jezus mówi, że pośle nam innego pocieszyciela (παρακλητος (parakletos) – kogoś do pomocy, kogoś takiego jak Jezus (przedrostek „para” jak w „parabola”)).
    Ich charaktery są identyczne. Nie możemy na tę sprawę patrzeć po ludzku bo rzeczy duchowe należy duchowo rozsądzić.

    Wiele napisałeś. Ciężko się do czegoś odnieść konkretnie. Czy mógłbyś postawić tezę co do której mógłbym się odnieść?

33. Rozmawiałem z Tomkiem i doszliśmy do wniosku, że jeśli Bóg pozwoli nagramy w przeciągu paru tygodni odcinek o Duchu Świętym w kontekście trynitaryzmu.

    Postaramy się zebrać wszystkie argumenty antytrynitarzy odnoście Ducha Świętego i je omówić w świetle Pisma Świętego.

    Także czasem zajrzyj na stronę.

34. Witam, chciałabym przekazać wyrazy wdzięczności za Waszą pracę 🙂 i za trud jaki wnosicie w tworzenie tej strony. Dzięki Waszym filmom można „rozjaśnić” sobie pewne kwestie, czasem problematyczne. Brawo i oby tak dalej. Pozdrawiam

35. Witam! Przesyłam teksty Ojców apostolskich o niedzieli.
    Proszę się do tego ustosunkować

    Didache”, „W dniu Pana, w niedzielę, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była czysta” (14:1).

    Ignacy Antiocheński (zm.107) – „Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu, ale obchodzą Dzień Pański, w którym to przez Jezusa Chrystusa i przez śmierć Jego także i nasze życie wzeszło jak słońce” („Do Kościoła w Magnezji” 9:1).

    List Barnaby : Nie mogę ścierpieć waszych nowiów i waszych sabatów”. „Wasze obecne sabaty są dla mnie nie do przyjęcia, ale oto, co zrobiłem, [mianowicie] kiedy dając odpoczynek wszystkim rzeczom uczynię początek dnia ósmego, to jest początek innego świata”. Dlatego też przestrzegamy dnia ósmego z radością, dnia w którym Jezus zmartwychwstał. I kiedy dał świadectwo o Sobie, wstąpił do niebios” (The Ante-Nicene Fathers, rozdział XV, s. 147, wydanie z 1953 roku).

    Justyna Męczennika Apologia
    „W dniu zaś, zwanym Dniem Słońca, odbywa się zebranie w jednym miejscu wszystkich razem, i z miast i ze wsi. Tedy czyta się Pamiętniki apostolskie albo Pisma prorockie, póki czas pozwala. Potem, gdy lektor skończy, przełożony daje żywym słowem upomnienie i zachętę do naśladowania tych nauk znakomitych. Następnie wszyscy z miejsc powstajemy i modlimy się. Poczem, jak się już powiedziało, gdy modlitwa się skończy, przynoszą chleb oraz wino i wodę, a przełożony zanosi modlitwy tudzież dziękczynienia, ile tylko może, lud zaś z radością odpowiada: Amen. Wreszcie następuje rozdawanie i rozdzielenie wszystkim tego, co się stało Eucharystią, nieobecnym zaś rozsyła się ją przez diakonów. Ci którym się dobrze powodzi, i którzy dobrą mają wolę, dają co chcą, a wszystko, co się zbierze, składa się na ręce przełożonego. On zaś roztacza opiekę nad sierotami, wdowami, chorymi, albo z innej przyczyny cierpiącymi niedostatek, nad więźniami, obcymi gośćmi, jednym słowem śpieszy z pomocą wszystkim, co są w potrzebie. aW przeddzień bowiem Dnia Saturna został ukrzyżowany, a nazajutrz po tymże dniu, to znaczy w Dzień Słońca, objawił się apostołom i tę im podał naukę, którąśmy niniejszym Waszej przedłożyli uwadze” („Apologia” I:67,3-7).

36. Myślę, że w świetle tych cytatów jasne jest to dlaczego pisma tych tak zwanych „Ojców Apostolskich” nie weszły do kanonu Nowego Testamentu.

    Mat 5:18
    „Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie.”

    Gal 1:8
    „Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!”

37. Zakładasz że są błędy w tych pismach .Uzasadnij odpowiedź

38. Na pewno są błędy:

    Mat 5:18
    “Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie.”

39. Rozmawiajmy poważnie.Proszę wskazać błędy.Ja też mogę powiedzieć protestantyzm na pewno zawiera błędy

40. Ale ja mówię poważnie.
    Podałem werset, który się nie zgadza z tymi cytatami, które wkleiłeś (mogę ich wkleić mnóstwo, ale jeden powinien Ci wystarczyć aby odrzucić fałsz):

    Mat 5:18
    “Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie.”

    Więc albo Biblia mówi prawdę albo te cytaty, które wkleiłeś. Wybierz komu chcesz wierzyć.

    A co do protestantyzmu to masz rację zawiera on wiele błędów. Głównym z nich jest to, że protestanci (90% z nich) nie przestrzegają soboty tylko niedzielę wbrew temu co mówi dekalog.

41. Co do soboty to faktycznie jej święcenie wynika ze Słowa Bożego, jednak załozycielka waszego kościoła nie tyle podkreśliła znaczenie dnia sobotniego co PRZEJĘŁA tę tradycję od kościoła Baptystów Dnia Siódmego.To taki „cichy” kościółek, nie jest tak popularny jak wasz.
    .
    Chociaż sam zacząłem święcić niedawno sobotę, to pozwolę sobie zacytować jednego z waszych pastorów „Musimy pamiętac o tym dniu, ale święcenie soboty nie daje nam zbawienia, zbawienie jest z łaski”
    Dobrze pamiętać o tym by więcej mówić o nowym narodzeniu ponieważ nie tylko katolicy, ale też inni protestanci nieraz wam zarzcują, że jesteście troszkę judaizujący i że macie troszkę „problemy z podstawami chrześcijaństwa” że ciągle u was słowo sabat słychać, stale wracacie do przykazań i starego testamentu.

    Niektórzy mówią o was „zostaw tą wieprzowinę, zacznij święcić sabat, poznaj prawdziwe chrześcijaństwo, zostań adwentystą dnia siódmego”

    Nie wiem czemu tak ironizują

42. Zgadza się, święcenie dnia sobotniego pochodzi od Baptystów Dnia Siódmego:) Ogólnie cały ruch adwentowy w ten sposób powstał. Przed rokiem 1844 ludzie z wielu kościołów zaczęli spotykać się w celu badania proroctw. To z tych ludzi po rozczarowaniu w 1844 roku wyłonili się między innymi Adwentyści Dnia Siódmego. Zatem prawie każda zasada wiary jaka jest wyznawana przez Adwentystów Dnia Siódmego ma swoje korzenie w innych kościołach chrześcijańskich.

    Często nam zarzucają, że uważamy iż zbawienie nie jest z łaski. Wszystko dlatego, że już sama nasza nazwa „Adwentyści Dnia Siódmego” jest głosem sumienia dla nich. Otóż nazwa przypomina o naszym obowiązku przestrzegania przykazań Bożych. Jesteśmy zbawieni od grzechu a nie w grzechu. Wierzę, że Bóg powołał ten ruch właśnie po to aby ludziom to przypomnieć.
    Otóż jest wielu rzekomych chrześcijan, których życie kompletnie nie przypomina życia nowonarodzonego człowieka. Owszem, wszyscy upadamy i błądzimy ale po to mamy Słowo Boże abyśmy wiedzieli, która droga jest właściwa. Wielu chrześcijan mówi: „przyjąłem X lat temu Chrystusa więc jestem zbawiony” a ich życie zaprzecza temu faktowi każdego dnia.

    „Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy, Ani złodzieje, zaś chciwcy, ani pijacy, zaś oszczercy, ani zdziercy Królestwa Bożego nie odziedziczą.” (1 Kor 6:9-10).

    KJV jeszcze lepiej oddaje werset 9:
    „Know ye not that the unrighteous shall not inherit the kingdom of God? Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind,”

    „Be not deceived” – czyli nie bądźcie zwiedzeni. Zatem jeśli ktoś uważa, że może żyć po staremu jest zwiedziony.
    Pismo wyraźnie mówi, że wraz z przyjęciem Chrystusa musi pojawić się zmiana życia. Zmianę tę dokonuje sam Bóg przez swojego Ducha Świętego jednak my możemy odrzucić Jego napominania i wrócić do starego życia będąc zwodzonym, że „przecież przyjąłem Chrystusa X lat temu więc będę zbawiony”. Jest to śmiertelna nauka dlatego mimo tego, że często mnie jak i moich braci oskarżają o judaizowanie, będę mówić o naszej powinności względem Prawa Bożego.

    Nie ukrywam ale u nas w Kościele zdarzają się ludzie dla których nie jedzenie wieprzowiny jest równe ze zbawieniem. Owszem kontrola naszego apetytu jest istotna – również tę powinniśmy poddać pod kierownictwo Ducha Świętego jednak najważniejsza jest miłość do Boga. Gdy nauczymy się tej miłości – „Gdy zgodnie z naszym przywilejem poznania Boga poznamy Go wreszcie, życie nasze stanie się pasmem nieustannego posłuszeństwa” ” (Ellen G. White, Życie Jezusa, wyd. XIV, Warszawa 2011, s. 480).

43. @Szymon

    Jestem byłym sympatykiem Świadków Jehowy i mam takie pytanie.Otóż czy w waszym kościele powtarza się zdania w stylu „Jesteśmy jedyną prawdziwą religią wszystkie inne to babilon wielki skazany na zagładę” albo „od 1914 roku żyjemy w dniach ostatnich”

    Wiesz takie powiedzonka były tam na porządku dziennym czy u was też tak jest?

    Macie podobną doktrynę tylko u was jest rok 1844.

    Miałem okazję słuchać konferencji dla byłych Świadków Jehowy gdzie uczestnicy zastanawiali się nad przyłączeniem do innego kościoła.Słowa prowadzącego zapadły mi w pamięć

    „Nie chcemy być naszym nowym niewolnikiem, nie chcemy żebyście jakoś nas chwalili, posługujemy się tylko Słowem Bożym.Widzicie, ze my wam nie przytaczamy jakiejś siostry White, jakiegoś brata Russela (załorzyciel ŚJ) czy innego”

    Dlatego ponawiam moje pytanie, czy u was też są takie tendencje jak u ŚJ? „My jedyni sprawiedliwi, wszystkie inne religie to babilon, od 1914 Jezus panuje niewidzialnie w swoim niebiańskim królestwie itd”

    Pytam bo to są normalne znanioma sekty.Mam nadzieję że u was tego nie.Już się raz na Świadkach Jehowy przejechałem.Odkryłem ich wspaniałe „biblijne” doktryny

    1.Od 1914 roku żyjemy w czasach ostatnich
    2.Jezus nie jest Bogiem
    3.Duch Swięty nie jest osobą
    4.Jezus umarł na palu
    5.Jezus to Archanioł Michał
    6.Jedynym prawdziwym Bogiem jest Jehowa i najlepiej jeśli się używa tylko tej formy chociaż jest jeszcze JAWHE
    7.Nie ma piekła ani duszy nieśmiertelnej
    8.Jezus zmartwychwstał w duchu
    9.Dwie klasy zbawionych (niebiańska i ziemska) plus życie nie w niebie a w raju na ziemi
    10.Nie świąt (Boże narodzenie, święta zmarłych wielkanoc, urodziny, dzień kobiet itd. ponoć to wszystko to pogańskie zwyczaje.

    Oni uczą, że do nieba pójdzie tylko ograniczona liczba namaszczonych pamazańców mała trzódka Łuk 12:32 i jeszcze biorą Mat 5:5, PS 37:9 „Pokorni posiądą ziemię” czyli zbawienie będzie niby na ziemi a nie w niebie.

    Jakoś nie czytają Efez 4:4 i Jana 10:16 gdzie jest mowa o jednej nadzei, jednym pasterzu i jednej owczarni.

    To tak z grubsza jeśli chodzi o ich „mądrości”

    Sabatu oczywiście u nich nie ma.Twierdzą, że od zesłania Ducha Świętego jesteśmy pod prawem Chrysutusowym a Sabat zalicza się do mojżeszowego tak więc już nie obowiązuje.Taka jest ich pseudo intelektualna argumentacja.

    W tym ruchu zauważyłem też atakowanie innych religii.Świadkowie Jehowy w uwypuklaniu czarnych stron kościołów (głównie katolickiego) wydaje się, że osiągnęli mistrzostwo.

    Czy u adwentystów też tak jest? Czy u was się słyszy wypowiedzi w stylu „W roku 1844 żyjemy w czasie sądu przedadwentowego, jesteśmy jedynym Bożym kościołem ostatków a wszystkie inne to wytwór szatana”

    Jeśli tak jest to już wtedy będę mógł powiedzieć „Wiesz stary już coś podobnego gdzieś słyszałem”

    No ale dobra chcę dowiedzieć się czegoś od was.Możliwe, że się do was przyłączę.Zbadałem wasze doktryny i większośc mi się podoba.Na pewno to co głosicie jest

    D A L E K O B A R D Z I EJ R O Z S Ą D N E niż to co słyszałem u wyznawców strażnicy.

44. Cześć,
    Wybacz, że dopiero teraz odpisuje ale ostatnimi czasy miałem bardzo dużo na głowie.
    Zadałeś wiele pytań ale mam wrażenie, że głównym pytaniem jakie cię nurtuje jest to czy my uważamy się za jedynych sprawiedliwych i czy innych uważamy za skazanych na zagładę?

    Nie chcę wypowiadać się za innych wyznawców, nie chcę kontrolować czyjegokolwiek sumienia. Pozwól, że wypowiem się na temat tego w co ja osobiście wierze i dlaczego właśnie jestem w tym a nie innym kościele.

    Określenie Babilon sięga daleko do wieży Babel, która to jest symbolem pomieszania języków (1 Mojż 11:9). W apokalipsie czytamy o pewnym Babilonie. Biblia jednak mówi, że Babilon nie będzie już odbudowany (Ez 26,14.21) zatem Objawienie Jana mówi o duchowym Babilonie. Duchowy Babilon musi być podobny do tego fizycznego – dlatego przecież Bóg wybrał ten symbol. Musi być w nim pomieszanie. Tym razem chodzi o mieszanie prawdy z fałszem.

    Skoro Babilon, o którym mowa jest w Objawieniu oznacza duchowe ruchu, w których jest pomieszanie, zatem każda jedna religia, która twierdzi, że inne religie również mówią prawdę mimo, że oni sami w tę prawdę nie wierzą sama się identyfikuje jako Babilon.

    Zatem Twoje pytanie ja interpretuje tak: Czy my uważamy, że jesteśmy Babilonem, czy my uważamy, że ruchy religijne, które wierzą inaczej mówią prawdę?
    Nie, absolutnie nie wieżę w to aby prawda była względna. Dwa dodać dwa jest cztery niezależnie od punktu widzenia. Ja wybrałem kościół pod kątem tego czy zgadzam się z jego naukami – czy te nauki są zgodne z Pismem Świętym. To jest dla mnie jedyny wyznacznik. Twierdze, że każdy ruch religijny, który odrzuca pewne prawdy, o których jest mowa w Piśmie świętym i woli iść za swoim własnym rozumieniem jest Babilonem.

    Spróbuję to podsumować:
    Jestem w tym kościele ponieważ wierze, że Jego doktryny są zgodne z Pismem Świętym a nie dlatego, że ludzie, których tu znalazłem są sprawiedliwi.
    Owszem znalazłem tutaj bardzo wiele fantastycznych ludzi jednak są tacy w wielu kościołach.

    Kolejne pytanie jakie zadałeś to czy wierzymy, że wszyscy inni będą straceni. Nie absolutnie w to nie wieżę. Pismo mówi „wyjdźcie z niego ludu mój” (Obj 18:4) zatem Bóg ma swoich ludzi w Babilonie, przyjdzie jednak taki czas, że posłuchają głosu Bożego i wydostaną się z fałszywej religii.

    Cieszę się, że odpowiedziałeś na ten głos. Szukaj prawdy i podporządkuj swoją wolą Jemu a On Cię poprowadzi. Nie mówię Ci „wstąp do naszego kościoła” a raczej mówię „słuchaj Ducha Świętego i idź za Jezusem”. Osobiście wierze, że po jakimś czasie gdy będziesz szukał Jego chwały a nie swojej i gdy będziesz chciał czynić Jego wolę a nie swoją Twoje wierzenia również będą zgodne z wierzeniami Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego. W ten sposób wierze i dlatego jestem w tym kościele.

    Ciesze się, że się odważyłeś i wyszedłeś od Świadków Jehowy. Zdaje sobie sprawę, że jest to teraz dla Ciebie bardzo trudny okres i teraz będziesz bardzo czujny. Oby ta czujność od Ciebie nie odstępowała. Musimy być czujni bo duchowych niebezpieczeństw mamy całe mnóstwo na tej planecie i musimy nauczyć się odróżniać dobro od zła. Oby Pan nam w tym pomógł.

    —–

    Wiele z tych doktryn, które wkleiłeś już kiedyś omówiłem, spróbuję Cię naprowadzić;

    1.Od 1914 roku żyjemy w czasach ostatnich

    Oczywiście ta data jest wyssana z palca.
    O czasach ostatecznych mówię w następujących odcinkach: „Oczyszczenie Świątyni” oraz „Sąd”.

    2.Jezus nie jest Bogiem

    Mówię w odcinkach „Czy Jezus jest Bogiem ” część I oraz część II.

    3.Duch Swięty nie jest osobą

    Ciągle się zbieram do do nagrania tego odcinka.

    4.Jezus umarł na palu

    O tym to chyba nie trzeba nic nagrywać.

    5.Jezus to Archanioł Michał

    Tutaj Świadkowie Jehowy dowodzą, że skoro Biblia w paru miejscach na to wskazuje to Jezus musi być stworzeniem – aniołem. Oczywiście jest to nieprawda. Stwierdzenie „Archanioł Michał” oznacza stwórcę wszystkich aniołów. Jezus jest stworzycielem. Mówię o tym w odcinku: „Czy Archanioł Michał to Jezus?”

    6.Jedynym prawdziwym Bogiem jest Jehowa i najlepiej jeśli się używa tylko tej formy chociaż jest jeszcze JAWHE

    O imieniu Bożym nie nagrałem żadnego osobnego odcinka i nie wiem czy kiedyś się będę zajmował tym problemem – moim zdaniem nie jest to istotne dla zbawienia. Chodzi o poznanie charakteru Bożego a nie poprawnej wymowy Jego imienia.

    7.Nie ma piekła ani duszy nieśmiertelnej

    Piekło jest ale nie trwa wiecznie. W duszę nieśmiertelną akurat też nie wieżę i mam bardzo dobre ku temu powody. Polecam odcinek: „Śmierć”.

    8.Jezus zmartwychwstał w duchu

    Nie nagrałem o tym odcinka.
    Jezus jadł i pił był widziany, miał ciało gdy zmartwychwstał. Grób był pusty. Jezus zmartwychwstał prawdziwie a nie tylko w duchu.

    9.Dwie klasy zbawionych (niebiańska i ziemska) plus życie nie w niebie a w raju na ziemi

    Nie nagrałem odcinka o tej tematyce.
    Gdy przyjdzie Chrystus będą tylko dwie grupy ludzi: zbawieni i potępieni. Jeśli chciałbyś więcej o tym pogadać to pisz, może nagram coś na ten temat.

    10.Nie świąt (Boże narodzenie, święta zmarłych wielkanoc, urodziny, dzień kobiet itd. ponoć to wszystko to pogańskie zwyczaje.

    Z tym, że wiele z tych świąt wywodzi się z pogaństwa to się akurat zgodzę ale nie wydaje mi się aby podarowanie matce kwiatka z okazji przykładowo dnia matki nie podobało się Bogu (czyli było niezgodne z Jego przykazaniami).

45. Na ten temat toczyło się wiele dyskusji chociażby: http://www.ulicaprosta.net/forum/viewtopic.php?p=26229&sid=2039b1624fb6fb2e590100278763801a Nie rozumiem dlaczego osoba z stosunkowa dużą wiedzą przyłączyła się do adwentystów? Zbór ci odpowiadał ? Każdy kto spojrzy na ich nauki z dystansem wie że są one mocno dyskusyjne. Poza tym po odejściu od KK jak rozumiem byłeś wolny więc czemu znowu dałeś się tak zniewolić?

46. Każda grupa chrześcijańska, która odrzuca prawdę o konieczności wyrzeczenia się siebie i nie niesie swojego krzyża a idzie za Chrystusem jest grupą podążającą za szatanem.

    Możemy być wolni jedynie przestrzegając przykazania Boże. Poza nimi nie ma wolności:

    „Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu.” Jana 8:34

    „Tak mówcie i czyńcie, jak ci, którzy mają być sądzeni przez zakon wolności.” Jak 2:12

    Gdy przestrzegamy prawo Boże jesteśmy prawdziwie wolnymi ponieważ dekalog jest nazwane „zakonem wolności”. To przez przestępstwo prawa grzech wszedł na świat.
    Problemem są próby przestrzegania prawa o własnych siłach – nie da się tego zrobić jednak chwała niech będzie Bogu i Jezusowi Chrystusowi, który nas wyzwolił od grzechu (od przestępowania prawa). Jezus daje zbawienie od grzechu. Izraelici próbowali być sprawiedliwi własnymi staraniami a tak się nie da, możemy być sprawiedliwi jedynie polegając na Jezusie przez wiarę. Sprawiedliwość (nie łamanie przykazań) jest darem od Boga.

    Wiem jak ludzie mówią o Adwentystach Dnia Siódmego a dzieje się tak dlatego, że my głosimy konieczność przestrzegania prawa Bożego. Mówimy o tym, że Jezus wyzwolił nas z grzechu a nie z prawa! Mówimy, że jeżeli ktoś będzie trwał dalej w grzechu i nie będzie chciał go pozostawić w momencie przyjścia Jezusa zostanie unicestwiony. Dlatego ludzie tak nas nienawidzą. Proroków za taką mowę również prześladowali więc nie dziwię się, że obecnie taka nauka również nie znajduje posłuchu w świecie.

    Mówisz, że jestem zniewolony, pytam zatem w czym jestem zniewolony? Co mnie niby zniewala?
    Widzisz ja mogę się napić wina czy zapalić sobie papierocha ale po co? Palacz czy pijak musi się napić, ja jestem wolny od tego a ty twierdzisz, że jestem zniewolony? To bez sensu.
    Ja mogę jeść wieprzowinę ale Bóg dał mi kontrolę nad moim apetytem i swoje Słowo abym przejrzał i nie jadł takich pokarmów. Pogadaj ze swoimi protestanckimi braćmi czy umieją się wyrzec niezdrowych i szkodliwych pokarmów potem wróć i powiedz mi jeszcze raz, że jestem zniewolony.

    Bóg dał mi wolność od wielu moich grzechów. Dlaczego próbujesz mnie zwieść abym znowu wrócił do martwych uczynków? Zastanów się czy w grzechu może być wolność?

    „Czyż nie wiecie, że jeśli się oddajecie jako słudzy w posłuszeństwo, stajecie się sługami tego, komu jesteście posłuszni, czy to grzechu ku śmierci, czy też posłuszeństwa ku sprawiedliwości?” Rzym 6:16

    Z uwagi na powyższy werset i jemu podobne nie przystąpiłem do innych grup protestanckich. Nie dam się takiej doktrynie zniewolić. Jezus walczył z grzechem aż do krwi, jego uczniowie oddali życie aby nie zgrzeszyć, reformatorzy prowadzeni przez Boga również a obecni protestanci głoszą, że można sobie swobodnie grzeszyć bo przecież jesteśmy pod łaską a nie prawem. Prawdziwie szatan odniósł w takich grupach sukces.

    „A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie.” Mat 7:23

47. Adwentyści i Ellen G. White

    W moim mieście często spotykam Adwentystów Dnia Siódmego: którzy na ulicznych stoiskach sprzedają i zachwalają książki, głównie autorstwa Ellen Gould Wbite (z domu Harmon). Spróbuję odpowiedzieć na pytanie. kim jest ta kobieta, reklamowana przez nich jako „prorokini” naszych czasów?

    Dla A.D.S. to osoba święta, której duch proroczy jest w wielu wypadkach większym autorytetem niż Pismo święte. Czasopismo wewnętrzne A.D.S . „Sługa Zboru” Nr 9-10/1968 zamieszcza reprodukcję i jej opis w którym podkreśla się, że prawdziwa nauka Biblii trafia do zborów za pośrednictwem ducha proroczego (czyt. E. White). Zbór nie zrozumie więc Pisma św. bez prorokini.

    Ellen Wbite była dziwną kobietą. Adwentyści utrzymują, że napisała 24 książki, setki maszynopisów, listów, artykułów, a jednocześnie, już za życia zarzucano jej plagiatorstwo na ogromną skalę.

    Pani White miała ok. 2000 widzeń (więcej niż jakikolwiek: prorok biblijny) o różnym czasie trwania. Twierdziła. że Bóg sam do niej mówił: „ktoś stanął przy moim boku i rzekł: Bóg podniósł cię i dał słowa, jakich jeszcze nigdy nikomu nie dawał…” (patrz „Świadectwo dla Zboru” t. II s. 190).

    Niestety, jednak nie mógł być to Bóg, gdyż w widzeniach tych jest wiele sprzeczności wewnętrznych jak i niezgodności z Pismem św. (por. 1 Kor 14:33; J 8:44).

    A oto kilka wybranych przykładów. (Wszystkich sprzeczności jest tak wiele, że czasopismo „Effatha” ma za mała objętość, by je wymienić). Muszę stwierdzić, że E. White miała kłopoty z ustaleniem ważności swych świadectw. Z książki „Świadectwo dla Zboru” t. II s. 188 i 194 pochodzą np. takie dwie sprzeczne wypowiedzi:

    1. „Gdybyście byli badali Biblię z tym pragnieniem, aby stanąć na jej stanowisku i osiągnąć chrześcijańską doskonałość, nie potrzebowalibyście świadectw”.

    2. „Gdy stracicie zaufanie do świadectw, oddalicie się też od prawdy biblijnej”. Której wypowiedzi wierzyć? Spytajcie o to jakiegoś adwentystę niestety, on też nie będzie wiedział.
    Z całej mnogości książek E. White pozycją, która zawiera szczególną ilość błędów i niedorzeczności jest wydana w jez. polskim w 1935 r. „Doświadczenia i widzenia”. Pierwsza książka napisana przez „prorokinię” i przeciętnemu adwentyście nieznana. Oto kilka fragmentów:

    Na s. 11 i 21 p. White pisze, że na krótko przed przyjściem Jezusa Chrystusa znana będzie dokładna data: dzień i godzina, powrotu Pana na ziemię (por. Mk 13:32; Mt 25:13; Łk 12:40).

    Na s. 14 ma wizje postaci osób zbawionych i pisze, że będą tam też dzieci, które podczas wchodzenia na pagórki będą posługiwały się skrzydełkami (por. Flp 3:20-21). Na s. 20 stwierdza, że najważniejszym przykazaniem dekalogu jest nakaz święcenia Szabatu i widzi to „przykazanie otoczone świetlanym kręgiem” (por. Mt 22:36-40).

    Na s. 37 widzi moment „wydawania świętym odzieży i koron”, zanim przejdą z ziemi do nieba (por. 1 Kor 15: 49,53). Na s. 26 zamieszcza szokującą informację, że aniołowie, którzy nawiedzają ziemi, mają oś na kształt kart wstępu – paszportów, a konkretnie „złote karty”, które muszą okazywać aniołom u wrót przy wstępowaniu i wychodzeniu z „miasta” w niebie. Na s. 45 oraz na s. 100 „anioł” do Ellen White mówi: „Pamiętaj, że stoisz na zaczarowanym gruncie w niebie” (por, 1 Tm 4:7) …itd.

    Wszystkich przepraszam za wyrażenie, ale bzdur nie będę przytaczał – jest ich zbyt wiele.

    Wiadomo. że adwentyści, jak wczesnochrześcijańskie sekty judaizujące od 1868 r. nie spożywają pewnych potraw (np. wieprzowiny), czyli od objawienia pani White. Ale w 1858 r. w liście z 21. października ,.prorokini” potępia osoby, które zachowują dietę ze Starego Testamentu. Bóg mówi do Ellen, że „te rzeczy nie mają nic wspólnego ze Słowem Bożym”. Za pięć lat Bóg powie coś innego. Czyżby za pierwszym, razem Bóg się mylił? – Bóg się nie myli, lecz człowiek, który czasem zapomina co mówił kilka lat wcześniej.

    Moim zdaniem kobieta ta pisała własne chore wyobrażenia. Stąd podpisuję się pod wypowiedziami lekarzu z adwentystycznego szpitala w Battle Creek, że wizje E. White spowodowane były schorzeniami mózgu, bądź jak twierdzi dr Fairfield, „histerycznymi transami, z których wyleczył ją dopiero częściowo wiek”.

    Uwaga! Nie kupujmy książek fałszywej prorokini. Spróbujmy uświadomić braciom adwentystom, że zawierzyli człowiekowi i jego baśniom, a nie Bogu (Mk 7:13,34).

48. Tutaj macie świadectwa byłych adwentystów.Zbadali wczesne pisma Ellen White i jak byli adwentystami tak nagle przestali nimi być.

    http://www.youtube.com/watch?v=WuGoDavosTs

    Więcej szczegółów tutaj.Oczywiście przeciętny adwentysta nie wie jak jest w butelkę ładowany bo ukrywają przed nim wczesne pisma „genialnej” prorokini White.Gdzie jedno całkowicie przeczy drugiemu.Gdyby adwentyści to wszystko zbadali, nie byliby już tak łatwym obiekterm manipulacji.

49. Jehowy mówią tak samo, nienawidzą ich bo mówią prawdę, tak samo mówią katolicy i co ciekawe wszystkie 3 grupy myślą ze są idealne, i nie raz słyszy się sugestie ze nie będziesz przestrzegał sabatu, członkiem kościoła katolickiego, jehową to piekło w zasadzie pewne (przynajmniej u niektórych to spalenie a nie wieczne to zawsze jakieś pocieszenie). A tak na poważnie to nie jest sztuka nie jeść mięsa czy przestrzegać taki dzień a nie inny. Sztuka jest miłość bliźniego i to jest moim zdaniem esencja nowego testamentu, jaka wielu osobom z 3 poprzednich grup jest często obca (nie chodzi mi w tym momencie o atak na jakieś wyznanie ale czasami warto się zastanowić nad tym co się robi i jak naprawdę chce się żyć)

50. Obejrzałem już wiele tego typu filmów. Przeczytałem mnóstwo artykułów podważających fakt, iż Ellen White jest prorokinią i we wszystkich z nich znalazłem kłam.
    Sprawdziłeś chociaż te argumenty i sprawdziłeś treść tego filmu przed wklejeniem? Jeśli nie uważaj abyś nie rozsiewał kłamstw bo to się Bogu nie podoba, a On nie ma względu na osobę.

    Sprawa wygląda tak:
    Albo Ellen White była Bożym prorokiem albo była pod panowaniem szatana. Innego wyjścia nie widzę.

    Do nas należy sprawdzić co jest prawdą, na przykład poprzez wykazanie sprzeczności (to co wkleiłeś wcale nie jest sprzecznością, zalecam uważne czytanie).
    Możemy również znaleźć czy jakieś nie warunkowe proroctwo się nie wypełniło a miało już się wypełnić.
    Możemy sprawdzić czy jakakolwiek wizja jest niezgodna z Pismem Świętym.
    Możemy jeszcze spojrzeć na owoce jej pracy.

    Jak dotąd badam jej dzieła i szukam takich sprzeczności lub niezgodności z Pismem Świętym i nie mogę znaleźć. Czytam po internecie artykuły oskarżające ją o niezgodność z Biblią i zawsze to autor nie ma zgodnego z Biblią rozumienia.

    Trochę nie mogę tego zrozumieć, skoro jest ona fałszywym prorokiem dlaczego nikt nie może tego potwierdzić?

    Jeśli dowiedziesz mi, że Ellen White nie była prorokiem na pewno odrzucę wszystko to co ona napisała. Proszę tylko nie wklejaj tutaj zaraz jakiś przekładów z internetu – ja to wszystko już przeczytałem bo zdaje sobie sprawę, że w naszych czasach ryzykownym jest uznawanie kogoś za proroka. Skoro uważasz, ze jestem zwiedziony to pomóż mi i znajdź jakiś prawdziwy fakt, który zaprzeczałby temu, że jest ona prorokiem.
    Zapraszam do takiej dyskusji i ponaglam o zachowanie porządku – jeden argument na jeden post, potem odpowiedź. Dzięki temu późniejszy czytelnicy będą w stanie zrozumieć dyskusję.

    Wiele razy już takie wyzwanie ludziom rzucałem i od około 3 lat nikt nie znalazł żadnego prawdziwego argumentu ale może Tobie się uda.

51. @Łukasz
    Ważne jest, czyja doktryna jest zgodna z Biblią.
    Doktryna Świadków Jehowy odbiega od Biblii, o Katolikach nie ma co wspominać. Natomiast od paru lat jasno w odcinkach pokazuję w co wierzę i jak dotąd nikomu nie udało się tego podważyć.

    Miłość do bliźniego może być jedynie w zgodzie z przykazaniami inaczej jest to tylko ułuda. Jeśli ktoś tkwi w nałogach to nie jest w stanie kochać bliźniego bo poświęci go dla swojego nałogu.
    Oj jak często słyszę od protestantów: „Bóg cię kocha, kochajmy się nawzajem” a tak na prawdę ci ludzie kochają tylko swoje bożki a czasem w przypływie emocji wykrzykną „miłość”.

    Skoro kochasz bliźniego to nie niszcz świątyni swojego ciała bo nie będziesz w stanie mu pomóc.

    Skoro miłość do Boga polega na przestrzeganiu Jego przykazań to jak myślisz na czym polega miłość do bliźniego? Bóg dał nam dokładny opis tego co nam wolno a co nie po to abyśmy wiedzieli w tym dziwnym świecie na czym polega miłość do Boga i bliźnich.

    Każdy kto twierdzi, że można łamać przykazania Boże i kochać bliźniego lub Boga jest kłamcą.

52. Wiele na temat adwentystów zostało powiedziane, jak ktoś chce to niech czyta:
    http://www.ulicaprosta.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=264&sid=831b3059c8b7939cee5fa359f92b754a
    http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=1227&highlight=adwenty%B6ci+dnia+si%F3dmego
    http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=2470&highlight=adwenty%B6ci+dnia+si%F3dmego
    http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=1223&highlight=adwenty%B6ci+dnia+si%F3dmego

53. Łukaszu, ja tego typu dyskusji przeczytałem w życiu już mnóstwo. Nic z nich nie wynika, ludzie się przekrzykują i nikt nie daje żadnych rozsądnych argumentów.

54. @Łukasz widzisz jest pewnego rodzaju problem.Otóż oni potrzebują niezbitych dowodów i rzeczywiście niezbitych dowodów (argumentów) nie dostaną jak np wczesne pisma Ellen White.

    Myślisz, że ADS są głupi? oni chowają kompromitujące ją/ich materiały.Tuszują wpadki tak samo jak jehowi.Jeden były pastor zrobił film o tym jak go wykopali z kościoła tylko dlatego, ze zamiast bzdrur Ellen White, wolał wybrać Biblię.

55. @Daniel
    I właśnie o tym mówię, piszesz same hasła a nie dajesz żadnych konkretów. Tak wyglądają wszystkie dyskusję na temat Adwentystów Dnia Siódmego. Ja wybieram Biblię ponad dzieła Ellen White i jakoś nikt mnie z kościoła nie wykopuje a raczej moja postawa jest popierana. W Cieniach Przyszłości ani razu nie powoływałem się na książki Ellen White, wszystkie wierzenia udowadniałem Biblią i tylko Biblią.
    Jak dotąd przeczytałem już dość sporo dzieł tej autorki i nie znalazłem NIC co jest w sprzeczności ze Słowem Bożym.
    Zanim odpiszesz, napisz mi najpierw jakie książki tej autorki Ty przeczytałeś, że sobie takie zdanie wyrobiłeś?

    Nikt niczego nie chowa. Oto link do dzieła „Early Writings” („Wczesne Pisma”):
    https://egwwritings.org/media/pdf/en_EW.pdf

56. Witam!
    Jak to jest że stanowiska Adwentystów i wywodzących się z nich Świadków Jehowy w sprawie rzekomej wyższości soboty nad niedzielą nie wspiera ani NT, ani ŻADEN autor wczesnochrześcijański?

57. Jeszcze dwie sprawy:
    Ja bym chciała ,żeby autorzy tego filmiku pokazali mi :GDZIE to niby katolicy sfałszowali dekalog? Bo w Biblii katolickiej – nie da się ukryć – Dekalog jest oryginalny
    W Katechiźmie – też. Chyba,że autorzy filmiku mają powyrywane kartki w Biblii. Więc oszczercy-liczę,że się wytłumaczycie. TO RAZ
    DWA szabat-to nie tylko sobota,ale Słowo „szabat” oznacza dosłownie „zatrzymać się, przestać, nie pracować” („Słownik Nowego Testamentu” tłum. bp K. Romaniuk, Poznań 1986, hasło 'szabat’) i chrześcijanie obchodząc niedzielę właśnie wypełniają to.
    Dla Izraelity szabat oznaczał przede wszystkim święto i odpoczynek:
    „Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dnia siódmego będzie sabat, dzień całkowitego odpoczynku, uroczyście ogłoszone święto” Kpł 23:3 NP.

58. Cześć Agnieszko:)
    Otóż Świadkowie Jehowy nie wywodzą się z Adwentystów Dnia Siódmego a z ruchu adwentowego. Z tego ruchu wywodzi się też wiele innych denominacji.

    Jeśli chodzi o autorów wczesnochrześcijańskich to bardzo wielu świętowało właśnie sobotę za co byli prześladowani i piętnowani przez rzekomych „Ojców Kościoła”. Jeśli chcesz się więcej na ten temat dowiedzieć – pytaj.
    Nowy Testament jakby potwierdza to co było powiedziane w Starym Testamencie więc nie możemy oderwać jednego od drugiego. Jest wiele wersetów biblijnych w NT potwierdzający pogląd według, którego pierwsi chrześcijanie przestrzegali sabatu. Oto przykład „Powróciwszy zaś przygotowały wonności i maści. Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania.” Łuk 23:56
    Te kobiety, które przygotowywały wonności i maści znały bardzo dobrze Jezusa i jestem przekonany, że gdyby Jezus zniósł sobotni odpoczynek namaściły by swojego ukochanego zbawcę już w sobotę – wiedziały jednak, że to by Go znieważyło ponieważ to On był tym, który nadał prawo na Synaju. Łamiąc to przykazanie uznałyby, że nie jest on prawodawcą a więc nie jest Królem – Królów.

    Władze kościoła katolickiego robią właśnie to – nauczają ludzi aby łamali prawo nadane przez Boga szczycąc się tym, że mieli prawo zmienić przykazania Boże.

    Dla przykładu przytoczę pewien katechizm z 1957 roku: „The Convert’s Catechism of Catholic Doctrine (1957): 50:” (nie znalazłem w wersji polskiej dlatego zamieszczam moje tłumaczenie, można sprawdzić czy zgadza się z oryginałem).

    Pytanie: Którym dniem jest Szabat?
    Odpowiedź: Sobota jest dniem Szabatu.
    Pytanie: Dlaczego zachowujemy niedzielę zamiast soboty?
    Odpowiedź: Zachowujemy niedzielę zamiast soboty ponieważ Kościół Katolicki przeniósł uroczystość z soboty na niedzielę.

    Skoro Kościół Katolicki jasno przyznaje, że sobota jest dniem wskazanym w czwartym przykazaniu dlaczego nakazuje święcenie niedzieli?

    Odpowiedź jest prosta, Watykan nie chcę podporządkować się woli Bożej i uznać Boga jako Króla oraz prawodawcę.

    Tak wiem, że w wielu katechizmach zamieszcza się 2 wersje dekalogu ale kościół katolicki naucza, że obowiązuje tylko „ich” skrócona wersja – tu mamy totalne pomieszanie doktryn, między innymi dlatego Pismo określa ten system „Babilonem”.

    Agnieszko, proszę Cię nie obrażaj się gdy mówimy takie rzeczy. Prowadzę ten program tylko po to aby ludzie mogli otworzyć oczy i zobaczyć, że ślepe zaufanie kościołowi (jakiemukolwiek) nie jest dobrą drogą do zbawienia.
    Chcesz pełnić wolę Bożą? Wiem, że chcesz. Szukaj zatem Boga, On obiecał, że gdy się Go będzie szukać z całego serca On da się nam znaleźć. Obiecał, więc dotrzyma słowa! Tylko uważaj aby nie szukać Go po to aby udowadniać własne teorie i wierzenia. Szukajmy Go po to aby znaleźć jaka jest Jego wola abyśmy mogli ją wypełniać. Nie można myśleć, że system, który naucza odstępstwa od Boga oraz, który mordował przez stulecia z zimną krwią ludzi tylko za to, że posiadali w swoich domach Biblię oraz, który wypełnia wszystkie proroctwa o antychryście jest Kościołem Bożym. Oni ukrzyżowali Pana w osobie Jego wyznawców. Bądź wyjątkowo ostrożna w przyjmowaniu ich doktryn bo może Cię to kosztować życie wieczne. Uchwyć się Jezusa (i nikogo innego) On Cię przeprowadzi przez życie szczęśliwie i doprowadzi do naszego Ojca.

59. Witaj Szymonie!
    Dziękuję za szybką odpowiedź. Jestem katoliczką- z urodzenia oraz przekonania. Interesuje się religią a głównie odłamami w łonie chrześcijaństwa oraz religiami pogańskimi. Generalnie interesuje mnie apologetyka, czyli jeśli wyczytam coś co wg mnie jest niezgodne z prawdą staram się to wyjaśnić i przeszukuję witym celu źródła historyczne oraz słowniki i encyklopedie. Mam dostęp do niektórych z nich. Dlatego z chęcią odpowiem na Twoje tezy.
    PO PIERWSZE- pochodzenie SJ:
    SJ pochodzą w prostej linii od ruchu adwentystycznego, który po roku 1844 (niespełnionych fałszywych proroctwach) rozpadł się na wiele samodzielnych grupek. Jednakże ich wspólne pochodzenie od twórcy adwentyzmu Millera, pozostawiło trwały ślad w wyznawaniu niektórych ważnych nauk np. negowaniu istnienia piekła, duszy nieśmiertelnej. Te nauki oraz adwentyści-kaznodzieje wywarli ogromny wpływa na Russela z którymi współpracował. Informacje te podaje poczciwa Wiki oraz strony o SJ. Żebyś nie posądzał mnie o stronniczość za tydzień (bo jestem na urlopie) przejrzę w pracy encyklopedie biblijne i podam cytaty wraz stronami. Zresztą co by nie pisać. Święcenie w sobotę to XVI wieczny wymysł kolejnego odłamu od odłamu od odłamu (konkretnie odłamu adwentystów którzy odłamali się milleaystów od baptystów którzy odłamali się od anabaptystów i indepedentów (dwu różnych grup) którzy odłączyli się od anglikanów którzy odłączyli się od Kościoła Matki.
    PO DRUGIE- Piszesz : „ Jeśli chodzi o autorów wczesnochrześcijańskich to bardzo wielu świętowało właśnie sobotę za co byli prześladowani i piętnowani przez rzekomych “Ojców Kościoła”
    Odp. Proszę o źródła i cytaty. Ciekawi mnie jakie to pisma z I/II wieku mówią o świętowaniu soboty?? Zobaczmy:
    1. Zacznijmy od najstarszego i najbardziej chyba cenionego (oprócz NT oczywiście) pisma starochrześcijańskiego, czyli „Nauki Dwunastu Apostołów” (Didache) datowanego na 90 rok:
    „W dniu Pana, w niedzielę, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była czysta”/”Didache, czyli nauka dwunastu apostołów”).
    WNIOSEK : nic o świętowaniu soboty
    Dalej
    2.Że była to praktyka przyjęta wśród chrześcijan powszechnie, świadczy tekst bardzo wczesnego pisarza chrześcijańskiego, św .Ignacego z Antiochii:
    „Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu, ale obchodzą dzień Pański , w którym to przez Jezusa Chrystusa i przez śmierć Jego także i nasze życie wzeszło jak słońce” /Ignacy Antiocheński (108) „Do Kościoła w Magnezji”/
    WNIOSEK –nic o świętowaniu soboty przez wczesnych chrześcijan.
    3. Kolejny pisarz Tertulian (ur.155) który pisał m.in.. tak:
    „w dniu zmartwychwstania Pana (…) musimy powstrzymać się od wszystkiego, co przynosi niepokój i od naszych codziennych zajęć, odkładając również nasze interesy” /”o modlitwie”/
    W innym tekście Tertulian potwierdza, że świętowanie niedzieli było w jego czasach znakiem rozpoznawczym chrześcijan:
    „Poganie(…) Nie obchodzą z nami niedzieli ani Zesłania Ducha Św. choć je znają, gdyż boją się, by ich nie uznano za chrześcijan”/”o bałwochwalstwie” /
    W innym dziele Tertuliana znajdujemy bardzo ważny fragment wspominający o świętowaniu niedzieli przez apostołów:
    „Ale powiesz, jak będziemy mogli się zebrać, w jaki sposób sprawować niedzielną uroczystość? Oczywiście tak, jak Apostołowie, ubezpieczeni wiarą, a nie pieniędzmi (…)”/o ucieczce w czasie prześladowania/
    „Tak, jak prawo Mojżesza było dane w określonym czasie, tak również należy uznać je za prawo przestrzegane i zachowywane czasowo. Z powodu tego czasowego uwarunkowania nie odmawiajmy tej mocy Bogu, która zmienia nadane prawa dla zbawienia człowieka. W końcu ten, który upiera się, aby aż dotąd zachowywać szabat jako środek zbawienia oraz obrzezanie ósmego dnia ze względu na niebezpieczeństwo śmierci, niech przekona nas, że w przeszłości sprawiedliwi święcili szabat albo co najmniej byli obrzezani i tak stawali się przyjaciółmi Boga”. /Przeciw Żydom” /
    „Wynika więc stąd, że zniesienie cielesnego obrzezania i starego prawa dokonało się w swoim czasie, tak również okazało się, że przestrzeganie szabatu miało zakres tymczasowy”. („Przeciw Żydom” 4).
    Bardzo ciekawe spojrzenie prezentuje List Barnaby (datowany ok. 130 roku, choć niektórzy twierdzą że mógł być napisany nawet w 70 roku):
    „Przeto radośnie obchodzimy dzień ósmy, w którym Jezus zmartwychwstał” .
    Myśl ta jest obecna także w innym znanym tekście – „Dialogu z Żydem Tryfonem” Justyna Męczennika (ur. ok.100):
    „Przykazanie zaś obrzezania, które nakazywało dnia ósmego obrzezać wszystkie dzieci, było figurą obrzezania prawdziwego, które nas obrzezało z błędu i niegodziwości przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego, zmartwychwstałego pierwszego dnia w tygodniu. Pierwszy bowiem dzień tygodnia, aczkolwiek pierwszy z wszystkich dni, jest wprawdzie ósmy, jeśli się go liczy po wszystkich dniach cyklu tygodniowego, ale nie przestaje być równocześnie pierwszym”.
    Wniosek:
    Czyli niedziela od momentu zmartwychwstania nie jest już „pierwszym dniem tygodnia” lecz nowym, doskonalszym szabatem, „ósmy dniem”, dniem Zwycięstwa Jezusa.
    Myśl tę rozwija szerzej Klemens Aleksandryjski (ur.150):
    „A zatem dzień siódmy [sobota] ogłoszony został jako dzień odpoczynku oraz przez powstrzymanie się od zła stał się czasem przygotowania do dnia stanowiącego prapoczątek stworzenia świata [niedziela], stając się dla nas dniem odpoczynku, zaś istotowo to dzień samego początku świata (…) Od tego dnia świeci nam pramądrość i poznanie”
    „[Chrześcijanin] wypełnia przykazanie zawarte w Ewangelii i czyni ten dzień dniem Pańskim, w którym odrzuca wszelką myśl złą (…) w ten sposób czcząc w sobie zmartwychwstanie Pana” /Kobierce/
    Podobne świadectwo zostawił nam Orygenes (ur.185), pisząc o niedzieli jako o cotygodniowym obchodzeniu Wielkanocy:
    „Zmartwychwstanie Pańskie obchodziliśmy nie tylko raz w roku, ale ciągle, każdego ósmego dnia” /”Homilie o Księdze Izajasza”/
    Podobną mysl wyraził Ireneusz (ur 130-40) pisząc w Wykładzie Nauki Apostolskiej „Prawo nie będzie nakazywało zachowania jednego dnia spoczynku temu, kto przestrzega szabatu nieprzerwanie, to znaczy w świątyni Bożej, którą jest ciało człowieka, kto składa dar Bogu i cały czas wypełnia sprawiedliwość. Bo rzekł: miłosierdzia pragnę, a nie ofiary…[por. Mat 12:7]”
    Kiedy indziej Orygenes napisał tak:
    „Liczba osiem, która zawiera moc zmartwychwstania, jest symbolem świata, który ma nadejść, tak jak liczba siedem jest symbolem świata obecnego” /Komentarz do psalmu 118/
    Ciekawe, że nawet żydowski Talmud świadczy o niedzieli jako Dniu Pańskim dla chrześcijan (co ciekawe, sugeruje iż jej święcenie jest nakazem samego Jezusa):
    „Chrześcijaninem nazywa się ten, kto wyznaje błędną naukę tego Męża, który nakazał im aby sobie uczynili dniem świątecznym pierwszy dzień tygodnia i aby święcili dzień pierwszy po szabacie”
    Wracając do świadectw chrześcijańskich – w „Didaskaliach” (powstałych tuż po 200) czytamy taką zachętę:
    „Nie przedkładajcie doczesnych spraw waszego życia nad Boże słowo, ale w dniu Pańskim zostawcie wszystko i spieszcie do kościoła. Jakież usprawiedliwienie może przedstawić Bogu ten, kto w niedzielę nie udaje się na zgromadzenie dla słuchania słowa zbawienia i karmienia się pokarmem Bożym…”
    Niestety, nie wszyscy widać stosowali się do tych dobrych rad, skoro w innym miejscu tekstu czytamy:
    „Są też takie lub tacy, którzy nie przychodzą na wspólną ucztę wspólnoty w niedzielę, aby uważać, ale śpią lub plotkują o różnych rzeczach, tak że i inni dostają się w szpony złego nieprzyjaciela przez nich…”
    Mniej więcej w tym samym okresie św.Hipolit Rzymski (ur. przed 170) pisał:
    „W niedzielę biskup, jeśli może, sam rozdziela komunię…”
    Ciekawe wyjaśnienie podaje Cyprian (ok.200 r.):
    „Chociaż bowiem u Żydów obrzezania dopełniano ósmego dnia, to jednak było to tajemnicą, w figurze zapowiedzianą, która przez przyjście Chrystusa została dopełniona. Ponieważ ósmy dzień, tj. pierwszy po szabacie, miał w przyszłości być dniem, w którym Pan zmartwychwstał i życie nam przywrócił i udzielił nam duchowego obrzezania, toteż ten ósmy dzień, pierwszy po szabacie, będąc figurą dnia Pańskiego, go poprzedził. Ta figura zniknęła, skoro nastała prawda i gdy duchowe obrzezanie zostało nam udzielone” /List 64/.
    Powyżej przytoczyłam jedynie dokumenty z pierwszych dwu wieków; teraz uczynię wyjątek i posłużę się dokumentem późniejszym, ale opisującym lata 70-te pierwszego wieku. Jest to tekst „Przeciw heretykom” historyka Epifaniusza, który tak opisuje jedną z sekt, a mianowicie Nazarejczyków:
    „Są bardzo uczeni w języku hebrajskim. Czytają zakon… Dlatego różnią się od Żydów i od chrześcijan; od pierwszych, ponieważ wierzą w Chrystusa; od prawdziwych zaś chrześcijan, ponieważ w dalszym ciągu praktykują żydowskie rytuały, jak np. obrzezanie, sabat i inne”
    PODSUMOWANIE
    Myślę że powyższe cytaty z pierwszych wieków nie pozostawiają wątpliwości co do soboty i święceniu niedzieli przez pierwszych chrześcijan. Wśród powodzi tekstów o święceniu niedzieli, ograniczyłam się tylko do tych spisanych w dwu pierwszych wiekach. Pozwoliło mi to wyrobić sobie zdanie co do praktyki obowiązującej we wczesnym chrześcijaństwie.
    Chyba, że podasz inne. CZEKAM z niecierpliwością.
    Apropo jestem ciekawa w jaki sposób pisarze wczesnochrześcijańscy (notabene katolicy) byli prześladowani przez Ojców Kościoła??Z tego co mi wiadomo Ojcowie kościoła polemizowali z pisarzami pogańskimi : Krescencjuszem, Lukianem, Celsusem , nikogo nie prześladowali, sami często ginęli z rąk pogan.
    PO TRZECIE
    Co do Katechizmu, na który się powołałeś to „udowadniasz” tu rzecz oczywistą; że zmiana pojmowania szabatu jest dziełem Koscioła. Szkoda tylko że nie dodajesz że Kościoła Apostolskiego, w czasach Apostolskich i z konkretnych – wynikających z nauczania Jezusa – powodów ( o których później)
    CZWARTE piszesz:
    „Tak wiem, że w wielu katechizmach zamieszcza się 2 wersje dekalogu ale kościół katolicki naucza, że obowiązuje tylko “ich” skrócona wersja – tu mamy totalne pomieszanie doktryn, między innymi dlatego Pismo określa ten system “Babilonem”.
    Odp .Zarzuciłeś KK, (który notabene skanoniozował Biblię na którą się powołujesz-) iż sfałszował dekalog, więc pytam, w której Biblii tego całego dekalogu nie ma? W którym katechizmie dekalogu nie ma??????
    Bo to nadal jest oszczerstwo i manipulacja. Kościół nie usunął żadnego przykazania. Biblia, która jest „Księgą Kościoła Katolickiego” i która przetrwała do naszych czasów tylko dzięki pracy, staraniom, zabiegom katolickich zakonników i mnichów, podaje nam dwie wersje „Dziesięciu Przykazań. I wszystkie zawsze były i są nauczane przez Kościół.
    Gdy otworzysz Katechizm, po punkcie 2051, zaczynając całą część poświęconą Dekalogowi, są zestawione ze sobą wszystkie trzy wersje Dekalogu. Możesz to zobaczyć na przykład tutaj, przesuwając się na sam dół strony: http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-1-3.htm
    Pierwsza kolumna to przykazania tak, jak nam je podaje Księga Wyjścia, druga kolumna to zestawienie z Księgi Powtórzonego Prawa, a trzecia to uproszczona formułka katechetyczna, jakiej się uczy dzieci na religii. Oczywiście znajdą się chrześcijanie, którzy nigdy poza tę uproszczoną formułkę nie wychodzą, a nawet więcej. Niektórzy nawet tej nie są w stanie powtórzyć. Nie znaczy to jednak wcale, że Kościół nie naucza pełnej wersji Dekalogu, który jest włączony w zwykły cykl czytań niedzielnych i każdy, kto uczęszcza na Mszę słyszy pełną wersję w czasie nabożeństwa. ZROZUMIAŁES? I zanim zaczniesz krytykować Kościół, powinieneś najpierw poznać to, czego Kościół uczy i dopiero wtedy się zastanowić, czy ta krytyka ma jakiekolwiek podstawy. Zwłaszcza jeśli zarzucasz mu mordy i przesladowaania bez sprawdzenia faktów historycznych. Protestanckie broszurki i linki z Internetu to za mało.
    Na dziś tyle, jutro mam nadzieję, odniosę się do reszty twoich zarzutów. Nadal czekama na
    źródła
    -wczesnochzreścijańskie mówiace o święceniu soboty
    -fakty o rzekomych prześladowaniach Ojców kościoła biednych pisarzy wczesnochrześcijańskich
    – w którym miejsci u gdzie KK sfałszował dekalog
    Pozdrawiam
    Agnieszka

60. Oj, Agnieszko, oskarżasz mnie o manipulację a sama się nią posłużyłaś. Przeczytaj proszę uważnie mój poprzedni komentarz a dojdziesz do wniosku, że:

    Napisałem, że SJ wywodzą się z ruchu adwentowego a nie z ruchu adwentystów dnia siódmego – czyli dokładnie to co ty napisałaś w ostatnim Twoim komentarzu. Proszę o odrobinę wyrozumiałości, cierpliwości oraz o chęć zapoznania się z moim punktem widzenia. To wszystko czego oczekuję.

    Prześladować można nie tylko czynem a także słowem. Można na przykład wyłączać takich ludzi z kościoła czy nazywać kłamcami lub heretykami. Tak jak to się dzieje dzisiaj. Nikt nas, święcących sobotę nie prześladuje fizycznie a jednak nasza chęć bycia posłusznym przykazaniom Bożym jest często piętnowana i wyszydzana przez wielu ludzi – o takim prześladowaniu mówiłem w poprzednim komentarzu, wybacz, że nie wyraziłem się ściślej – dlatego liczę na odrobinę wyrozumiałości i chęć zapoznania się z moimi poglądami.

    „w którym miejsci u gdzie KK sfałszował dekalog” ? Poprzez nauczanie jakoby to niedziela była dniem Pańskim (mimo, że Jezus powiedział, że jest Panem sabatu – a nie niedzieli, oraz „ale siódmego dnia jest dzień Pana Boga Twego…” 5 Mojż 5:14 – dniem Jezusa jest zatem sobota) oraz poprzez uczenie modlenia się do obrazów. Właśnie w tym miejscu Słowo Boże jest fałszowane. To jest trochę tak jak z oglądaniem telewizji. Gdy ktoś jest od niej uzależniony to chłonie wszystko – nawet programy, które mówią o jej szkodliwości, człowiek wyłącza umysł i bezkrytycznie wchłania wszystko. Patrz jak jest w kościele katolickim, mówi się o przykazaniach, że Bóg je podał na górze Horeb ale jednocześnie mówi się oraz nakazuje przestrzegać „skróconej wersji” przykazań. Nie ma konieczności świętowania soboty oraz wolno modlić się do obrazów i figurek – ale nie wolno łamąc przykazań Bożych – to przecież jest bezsens i niesamowita niespójność.
    Widzisz mi nie chodzi o to, że oni w naszych czasach nie ukrywają prawdy. Prawda była ukrywana przed pospolitym ludem przez całe średniowiecze, teraz po reformacji wiedzą, że ta metoda już nie zadziała. Mimo gorliwych walk przeciwko Słowu Bożemu, spaleniu mnóstwa kopii Biblii przetłumaczonych na języki narodowe, Bóg i tak odniósł zwycięstwo i sprawił, że w każdym domu jest kopia Pisma Świętego w języku domownika. Kościół przecież zabijał reformatorów, którzy o to zabiegali – jak możesz mówić, że to dzięki mnichom mamy Słowo Boże? Reformacja opierała się na Textus Receptus a to właśnie dzięki reformacji kler nie ukrywa już przed nami Biblii i nie zabija nas za jej czytanie lub posiadanie.

    Powołujesz się na wiele źródeł, które nie weszły do kanonu Biblii jakoby dniem pańskim była niedziela. Biblia tego poglądu nie popiera więc twierdze, że Ci pisarze byli zwiedzeni. Skoro jesteś katoliczką to powinnaś wierzyć w to co mówią władze waszego kościoła:

    „Możesz przeczytać Biblię od Księgi Rodzaju do Objawienia, a nie znajdziesz jednego nawet wersetu polecającego święcenie niedzieli. Pismo nakazuje wiernym obchodzenie soboty – dnia, którego my nigdy nie uświęciliśmy.”
    Kardynał James Gibbons, Wiara naszych ojców (1917 ed.), str. 72,73

    Zatem jeżeli twierdzisz, że w Biblii jest zmiana dnia świętego z soboty na nadzielę, głosisz poglądy sprzeczne z naukami kardynała kościoła katolickiego.

    Napisałaś, że święcenie szabatu wśród chrześcijan zapoczątkowane zostało przez ruch anabaptystów. Przykładowo wcześni Waldensi, prześladowani przez Kościół Katolicki za rozpowszechnianie Pisma Świętego oraz nie poddawanie się autorytetowi Rzymu święcili sobotę.

    The early Waldensian movement, as preached by Waldo, was one based on the tenets of the Bible. They were also called Insabbatati, Sabati, Inzabbatati Sabotiers because they kept the Seventh day as the Sabbath instead of the papal Sunday.
    German Calvinisitc historian AD 1576-1635

    „The Paulicians, Petrobusians, Passaginians, Waldenses, Insabbatati were great Sabbath keeping bodies of Europe down to 1250 A.D.” (The Sabbath of God through the Centuries, Coltheart, 1954)

    No dobra ale cofnijmy się nieco wcześniej, do pierwszych wieków po Chrystusie:
    Przykładowo Polikarp (uczeń apostoła Jana jak podaje Irenaeus z Lionu c. 170) święcił sobotę:

    „on the day of the preparation, at the hour of dinner, there came out pursuers and horsemen” and Polycarp was killed „on the day of the great Sabbath (The Martyrdom of Polycarp, Bishop of Smyrna, Verses 7.1 & 8.1. Charles H. Hoole’s 1885 translation. © 2001 Peter Kirby).

    Czytamy tutaj o dniu przygotowania oraz o wielkim Szabacie. Polikarp głosił konieczność przestrzegania dziesięciu przykazań i był wierny Bogu aż do śmierci. Zginął na stosie aby nie przestąpić Bożego Prawa.

    Najlepszym jednak dowodem świętowania soboty jest sama Biblia (właściwie to jest jedyne źródło, któremu można zaufać). W dziejach apostolski znajdujemy mnóstwo odniesień jakoby sabat był święcony przez pierwszych chrześcijan. Listy Nowego Testamentu niejednokrotnie podkreślają nasza konieczność przestrzegania dekalogu. Przykładowo Jakub piszę:

    „Bo który rzekł: Nie będziesz cudzołożył, ten też rzekł: Nie będziesz zabijał, a jeźlibyś nie cudzołożył, ale byś zabił, stałeś się przestępcą zakonu. Tak mówcie i tak czyńcie jako ci, którzy według zakonu wolności macie być sądzeni.” Jak 2:11-12

    Natomiast w liście do Hebrajczyków poświęcony jest cały czwarty rozdział dniu odpocznienia.

    Czytałem trochę argumentów katolików odnośnie tego jakoby pierwsi chrześcijanie spotykali się na nabożeństwa w niedziele i jakoby nie świętowali już soboty, sprawdziłem wszystkie te fragmenty Pisma Świętego osobiście i okazały się niezgodne. Jeśli chcesz możemy razem je prześledzić (NT wspomina o niedzieli w 8 miejscach, łatwo można je prześledzić – polecam odcinek „Wino Babilonu – Niedziela”).

    Zacytowałaś Didache jako dowód. Z tym źródłem jest spory problem – a raczej z jego tłumaczeniem ponieważ w oryginale nie jest użyte słowo niedziela! Werset 14.1 tego dzieło przetłumaczony jako: „W dniu Pana, w niedzielę,” w rzeczywistości nie ma w sobie nawet słowa „dzień”. W oryginale brzmi on tak „Κατα κυριακὴν δε κυριου” i nie ma tu użytego słowa niedziela (brak jest rzeczownika). ani nawet słowa dzień (ἡμέρᾳ). Słowo κυριακὴν jest przymiotnikiem i oznacza „Pański” dla wielu obecnie dniem Pańskim jest niedziela dlatego czasem obecnie to słowo jest tłumaczone jako niedziela jednak w czasach apostolskich tak nie było. Zwróć uwagę na werset w Obj 1:10 „…εν(w) τη κυριακη(Pański) ημερα(dzień)…”. W Dodache mowa nie jest o niedzieli a jest użyty tylko przymiotnik „Pański”.
    Powinien ten fragment być raczej przetłumaczony jako: „Zgodnie z drogą Pana, …” albo coś w tym stylu.

    Sam fakt, że Ignacy z Antiochi w swoim liście do Kościoła w Magnezji przestrzega ludzi przed świętowaniem soboty oraz Judaizowaniem. Sam ten fakt dowodzi temu, że w Jego czasach byli chrześcijanie, którzy świętowali sobotę oraz byli piętnowani (prześladowani słownie) przez innych członków kościoła za posłuszeństwo przykazaniom Bożym.

    Nie mam dostępu obecnie do wszystkim moim materiałów na ten temat więc pozwól, że dostarcze reszte w przeciągu paru kolejnych dni.

    „Tu się okaże wytrwanie świętych, którzy przestrzegają przykazań Bożych i wiary Jezusa.” Obj 14:12

61. Witaj!
    Sj byli pod silnym wpływem mówiąc ogólnie adwentystów. Może być tak? Zresztą były to ugrupowania ( do którego zresztą należysz) nie posiadające sukcesji apostolskiej, nie pochodzące więc bezpośrednio od Chrystusa, ale będące wynikiem odstępstwa. Ugrupowania te są bardzo antykatolickie. To prawda. Z całym szacunkiem i sympatią dla protestantów, muszę szczerze powiedzieć, że w odwrotności do katolików i prawosławnych, nie bierzecie swego początku od żadnego apostoła, ale od sprzeciwu wobec KK, który miał miejsce 1500 lat po tym jak ostatni apostoł zszedł na tamten świat.
    Jeszcze w kwestii dekalogu i „modlenia się do obrazów”- kolejne kłamstwo i manipulacja. Nikt z wierzących katolików nie modli się do obrazka z papieru czy oddaje cześć boską jakiejkolwiek figurze. Widziałeś kogos żeby przynosił pod figurę np. Sw. Józefa jedzenie i palił przed nim kadzidła? Znasz kogos kto uważa figure czy obraz za „Boga”? Bo ja nie.
    Więc może zainteresuj się co Biblia mówi na temat bałwochwalstwa.
    Co do dekalogu, to mylisz się cały czas, zarzucając Kościołowi ukrywanie całości przykazań. Gdyby Kościół chciał „zataić” czy wyrugować przykazania po prostu wyrzuciłby je z Biblii i z katechizmu KK, który obowiązuje wszystkich katolików.
    Tymczasem jest odwrotnie. Jeśli otworzysz którekolwiek z katolickich tłumaczeń Pisma świętego i zajrzysz do obu miejsc, w których zamieszczono Dekalog (Wj 20,1-17 oraz PwP 5,6-21). Tam widać iż katolickie wydania Biblii zawierają pełną i dokładną wersję Dekalogu.
    To samo z Katechizmem. . Dokładne omówienie przykazań zajmuje w nim cały dział (65 kanonów od 2084 do 2141). I znajdziesz tam pełen tekst poleceń Boga (np. pierwsze przykazanie przytoczone jest w wersji „Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył (Wj 20, 2-5).
    Oczywiście małe dzieci uczą się na pamięć skróconej wersji dekalogu i nie ma w tym nic dziwnego. Uczymy dzieci na pamięć pewnej syntezy przykazań, czy raczej popularnego skrótu pamięciowego (ów skrót wziął się z powstałych w XV wieku wyrażeń przykazań Dekalogu w łatwych do zapamiętania przez dzieci formułach rymowanych. Podobnie czynimy też zresztą odnośnie innych przykazań. Dla przykładu przykazanie czwarte w skrócie dla dzieci brzmi: „Czcij ojca swego i matkę swoją!” podczas gdy pełne brzmienie to „Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.”/Wj 20,12/ lub wręcz „Czcij swego ojca i swoją matkę, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, abyś długo żył i aby ci się dobrze powodziło na ziemi, którą ci daje Pan, Bóg twój.”/Pwp 5,16/.
    I taki skrót jest w świetle Biblii – dozwolony. Jak przyjrzeć się scenie rozmowy Jezusa z człowiekiem który zapytał które przykazania ma zachowywać (Mt 19,18-19). Jezus nie tylko pomija milczeniem pierwsze 3 przykazania, ale także skraca IV przykazanie tak, jak jest to zrobione w książeczkach do nabożeństwa: „czcij ojca i matkę”.
    Identycznie czyni w rozmowie z bogatym młodzieńcem (Łk 18,20 patrz też lub Mk 10,19).
    Wersja skrócona nie ma „zastąpić” wersji z Biblii, ale jest narzędziem umożliwiającym poznanie Prawa Bożego dzieciom, czy tym, którzy są na początku drogi. Bóg tak samo uczył ludzi. Pełnia Objawienia nastąpiła dopiero w Jezusie. Nie ma nic złego w „karmieniu mlekiem”, gdy nie jesteśmy jeszcze gotowi na stałe pożywienie.
    To tyle w kwestii dekalogu, jeśli chodzi o Ojców kościoła musze poszukać Listy Ignacego. Może dziś się odezwę.
    Pozdrawiam
    Aga

62. Hej:)
    Ruch millerytów był ruchem do którego przystąpili ludzie z prawie każdego wyznania (również katolicy). Powstał on, gdy Bóg pobudził ludzi do studiowania proroctw Pisma Świętego, szczególnie proroctw z 8 i 9 rozdziału księgi Daniela. To było głównym motywem powstania ruchu millerytów (inaczej: adwentystów) a nie sprzeciw przeciwko kościołowi.

    Jeśli mamy być ściśli to właściwie każdy ruch protestancki swój początek wziął z sprzeciwu wobec doktryny katolickiej. Jeśli dobrze pamiętam to w odcinku „Syn Zatracenia” cytuje wielu głównych reformatorów w kwestii tego kogo identyfikowali jako antychrysta i jako „mały róg” z proroctwa Daniela – wszyscy byli zgodni – jest nim Watykan.
    Obecnie kontrreformacja wywarła tak skuteczny wpływ, że kościoły protestanckie zapomniały to co głosili ich założyciele i bratają się z kościołem odstępczym.

    Zdaje sobie sprawę, że moje słowa są bolesne. Proszę Cię jednak zapoznaj się z proroctwami księgi Daniela oraz Apokalipsą. Jeśli chciałabyś mieć to w telegraficznym skrócie, to polecam odcinek „Bestia z Morza” gdzie omawiam 13 rozdział Objawienia.

    Zatem Kościół Adwentystów Dnia Siódmego jest JEDYNYM (no może jest jeszcze parę mniej znaczących ruchów) pozostałym kościołem protestanckim na tej planecie. Reszta już nie przeciwstawia się antychrystowi (zastępcy Chrystusa).

    Wracając do Millerytów z których wywodzi się Kościół Adwentystów Dnia Siódmego to nic dziwnego, że szatan powołał do życia w tym samym czasie również ŚJ. Jest to stały zarzut jakoby to Adwentyści Dnia Siódmego byli temu winni. Niektóre doktryny są podobne u ŚJ, to prawda, ale ŚJ mają również niektóre doktryny podobne z Kościołem Katolickim. To pomieszanie prawdy z fałszem jest problemem. ŚJ nie przestrzegają 4 przykazania więc już samo to czyni ich totalnie odmiennym ruchem od ADS.

    Pisałem już parę razy ale raz jeszcze napiszę: nie twierdzę, że obecnie Kościół Katolicki coś ukrywa. Ukrywał w średniowieczu, nie teraz. Wiem, że Biblia Tysiąclecia jak i inne katolickie wydania Biblii posiadają pełną wersję dekalogu zarówno w 2 Mojż 20 jak i w 5 Mojż 5.
    Obecnie KK przyjął inną taktykę – teraz daje wszystko na tacy ale twierdzi, że interpretacja do niego należy a interpretacje tę podaje błędną i uważny czytelnik Słowa Bożego z łatwością to może zauważyć.

    Wróćmy zatem do dekalogu. Otóż zgadzam się z Tobą, że nie ma nic złego w podawaniu skróconej wersji. Problem nie leży w tym i nie tego się czepiam. Problem polega na czymś zupełnie innym.
    Otóż władze KK twierdzą, że nie ma nic złego w modleniu się do obrazów. Nawet twierdzą, że modlą się do Boga i ten obraz im ma tylko pomóc się do niego zbliżyć. To jest dopiero zwiedzenie. Problem w tym, że jest to kategorycznie zakazane!

    Udowodnię Ci to na przykładzie ludu izraelskiego, który wyszedł z niewoli egipskiej. Gdy Mojżesza trochę nie było ulali sobie złotego cielca i powiedzieli (zacytuję nawet z BT):

    „A wziąwszy je z ich rąk nakazał je przetopić i uczynić z tego posąg cielca ulany z metalu. I powiedzieli: Izraelu, oto bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej.” 2 Mojż 32:4

    Zatem Ci ludzie chcieli modlić się do tego Boga, który wywiódł ich z ziemi egipskiej ale chcieli do tego użyć posągu.
    Patrz co dalej się dzieje:

    „A widząc to Aaron kazał postawić ołtarz przed nim i powiedział: Jutro będzie uroczystość ku czci Pana.” 2 Mojż 32:5

    Tutaj słowo „Pana” jest tłumaczeniem słowa „JHWH”.

    Widzisz? Oni twierdzili, że w ten sposób oddają cześć Jezusowi! Przypomnę Ci tylko jak Bóg i Mojżesz zareagowali na to co się stało:

    „Teraz zostaw mnie, żeby zapłonął mój gniew na nich. Wytracę ich, a ciebie uczynię wielkim ludem.” 2 Mojż 32:10
    „Potem wziął cielca, którego sobie zrobili, spalił go w ogniu, starł na proch, wsypał do wody i dał ją wypić synom izraelskim,” 2 Mojż 32:20

    Gdy Kościół Katolicki naucza, że nie ma nic złego w modleniu się do Boga z wykorzystaniem obrazów naraża wyznawców na zagładę. Jest to dzieło szatana, nie Chrystusa.

    Przykazanie „…nie będziesz miał innych bogów obok mnie…” jest odmienne od „…nie uczynisz sobie żadnej podobizny…”. Nie jest to jedno i to samo przykazanie i nie możemy ich łączyć w jeden skrót myślowy.

    Niech KK uczy dzieci, że nie wolno modlić się do obrazów ani z wykorzystaniem obrazów. Niech KK uczy dzieci, że należy święcić siódmy dzień a nie co siedem dni („…ale dnia siódmego jest sabat…” 5 Mojż 5:14 a nie co siedem).
    Jeśli tak by KK nauczał to ten system nie byłby wypełnieniem proroctw. Jednak jest nieco inaczej. Nauki tego kościoła są w wielu punktach niezgodne z naukami Bożymi zatem są niebezpieczne i śmiercionośne.

    „Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios.” Mat 5:19

    Nie mam nic przeciwko uczenia skróconej wersji dekalogu. Na prawdę! Ważne przecież żeby dziecko zrozumiało, że nie należy modlić się do Boga z wykorzystaniem obrazów, że należy przestrzegać odpocznienia sobotniego oraz reszty przykazań. Uczmy dzieci tych przykazań tak jak mogą to sobie przyswoić.

    Problem pojawia się wtedy gdy uczymy, że pewne praktyki, które Bóg zakazał – które mu się nie podobają – są dozwolone. To tak jak byśmy uczyli się o innym Bogu. Dlatego wybacz ale twierdzę, że wierzymy w różnego Boga. Dlatego też proszę Cię, zapomnij o naukach ludzkich a uwierz Słowu Bożemu tak jak Jezus. „napisano…” było ciągle na Jego ustach. On przecież dowiódł, że taka droga prowadzi do życia wiecznego ponieważ zmartwychwstał, żadnemu Papieżowi to się jeszcze nie udało więc wolę wierzyć Jezusowi.

    Zapłatą za grzech jest śmierć a grzech jest przestępstwem zakonu (1 Jan 3:4). Jezus nas wybawia od grzechu czyli od przestępowania przykazań. Musimy wiedzieć jakie są te przykazania aby wiedzieć kim On jest.

    Gdy modlimy się do Boga używając obrazów nasze myśli często zatrzymują się na tym obrazie. Często jest tak, że wielu katolików nie rusza się z domu bez krzyżyka jakby w obawie, że bez tego talizmanu coś im się stanie. To jest owoc skreślenia 2 przykazania, a Bóg w swej mądrości chcę nas przed tym ustrzec.

    Dziękuję, że zechciałaś mnie wysłuchać, wiem, że to co piszę jest trudne. Ja też kiedyś byłem katolikiem, w młodości nawet bardzo gorliwym. Heh, nawet chodziłem do Liceum Katolickiego. Dlatego wiem czego naucza KK oraz przez znam nauki Pisma Świętego. Chcę ratować ludzi – sąd jest bliski a podstawą sądu jest dekalog. To jest kwestia życia lub śmierci – czyj autorytet przyjmiemy? Ludzki czy Boski?

    „I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.” Obj 12:17

63. Witaj Szymonie!
    CZ.1
    Ponieważ mnożysz wątki i nie wiem kiedy dojdziemy w końcu do czczenia niedzieli. Postaram się pisać jedno tematycznie. Żeby uniknąć bałaganu napiszę o czczeniu Dnia Świętego w pierwszych wiekach. Bo od tego zaczęłam.
    1. Apropo wczesnego chrześcijaństwa-podałeś DWA wątpliwe cytaty, które musiałam sprawdzić, co zrobiłam z nieukrywaną przyjemnością. Dałam Ci się nabrać bo zaczęłam szukać w którym to miejscu pisze iż czcił Polikarp sobotę. Potem popatrzyłam dopiero na Twój cytat, który mówi jedynie, iż najprawdopodobniej sw. Polikarp został zamordowany w sobotę .Więc napisałeś po prostu bzdurę. Natomiast jeśli chcesz się dowiedzieć n/ t poglądów Ireneusza co do czczenia Dnia Świętego to przeczytaj („Przeciw herezjom” 4:16,2).
    Dalej:
    2 .Zacytowałaś Didache „ Z tym źródłem jest spory problem – a raczej z jego tłumaczeniem ponieważ w oryginale nie jest użyte słowo niedziela! Werset 14.1 tego dzieło przetłumaczony jako: “W dniu Pana, w niedzielę,” w rzeczywistości nie ma w sobie nawet słowa “dzień”. W oryginale brzmi on tak “Κατα κυριακὴν δε κυριου
    ODP Co Ty nie powiesz? Wklep łaskawie w google słownik grecko-polski i wpisz słówko Κυριακή.
    Zresztą słowo to jak sam napisałeś jest uzyte już w Apokalipsie:
    εγενομην εν πνευματι εν τη κυριακη ημερα και ηκουσα οπισω μου φωνην μεγαλην ως σαλπιγγος” /Ap 1,10/
    (po polsku Doznałem zachwycenia w dzień Pański i posłyszałem za sobą potężny głos jak gdyby trąby)
    a także w 110 roku używa go św Ignacy Antiocheński w Liście do Magnezjan. Więc nie opowiadaj bajek.
    Nawiasem mówiąc ciekawy jest kontekst tego użycia słowa kyriake przez Ignacego – otóż pisze on „Jeżeli Ci, którzy postępują według dawnych przepisów dochodzą do nowej (chrześcijańskiej) nadziei, nie powinni więcej świętować szabatu, a Dzień Pański uczynić swoim świętem” (List do Magnezjan 9, 1).
    Przypominam – to jest 110 rok! Pomysleć że pierwszy zbór protestancki który odrzucał święcenie niedzieli (tzw. Zbór Baptystów Dnia Śiódmego) powstał w roku… 1653 (w Londynie).
    Dodam jeszcze ze słowo to jest również w 1 do Koryntian 11:20 [w formie” kyriakon”) w ścisłym związku z Eucharystią:
    συνερχομενων ουν υμων επι το αυτο ουκ εστιν κυριακον δειπνον φαγειν
    Po polsku Tak więc, gdy się zbieracie, nie ma u was spożywania Wieczerzy Pańskiej.
    Także apokryficzna „Ewangelia Piotra” z II wieku (przytaczam ją nie jako pismo natchnione, tylko jako świadectwo epoki) pokazuje wprost że słowo ‘kyriake’ bez słowa „dzień” oznaczało niedzielę:
    „Ale w nocy, gdy świtał dzień Pański [niedziela], a grobu strzegły straże kolejno po dwóch, odezwał się wielki głos w niebie, i ujrzeli, jak otwarło się niebo i dwu mężów zstąpiło stamtąd odzianych wielkim blaskiem i zbliżyło się do grobu” („Ewangelia Piotra” IX:35-36).
    „W dniu Pańskim [w niedzielę] o świcie Maria Magdalena, uczennica Pana, która z lęku przed Żydami, płonącymi gniewem, nie uczyniła przy grobie Pana tego, co zwykły czynić niewiasty względem drogich sobie zmarłych, wziąwszy z sobą przyjaciółki udała się do grobu, gdzie został złożony” („Ewangelia Piotra” XII:50-51).
    Nawet super-adwentysta Bacchiocchi przyznał w swojej „broniącej szabat” książce, że „W tej apokryficznej Ewangelii, pochodzącej z drugiej połowy drugiego wieku, użycie skróconej formy 'Pański’, bez rzeczownika 'dzień – hmera’, skłania do wniosku że (…)określenie takie było powszechnie używane”/”Od soboty do niedzieli”/.
    Po drugie, jest też w tym piśmie aluzja do zmartwychwstania Jezusa: „Dziękujemy Ci, Ojcze Święty (…) za nieśmiertelność, Które objawiłeś nam przez Jezusa, sługę Twego” („Didache” 10:2). Otóż to objawienie „nieśmiertelności” nastąpiło przede wszystkim przez zmartwychwstanie Chrystusa, bo bez tego faktu nauka o niej byłaby tylko teorią.
    Nasuwa się też jeszcze jedna uwaga. Otóż samo to, że „Didache” będąc jednym z najwcześniejszych pozabiblijnych zbiorów zasad wiary chrześcijańskiej nie wspomina o szabacie, świadczy, że nie był on aż tak ważnym dniem dla chrześcijan tamtego czasu, jak się wydaje sabatarianom. Być może to jest powodem, dla którego za wszelką cenę chcą oni zanegować, fakt że mówi „Didache” o niedzieli.
    Na koniec powołam się na wypowiedź dominikanina J. Salija na temat „Didache”:
    „Ale zwróćmy uwagę na niezwykle dla naszego tematu istotną wypowiedź tegoż dokumentu, świadczącą o tym, jak żywo ówczesny Kościół odczuwał potrzebę obrzędowego odróżnienia się od Synagogi: 'Posty wasze niech nie przypadają z obłudnikami. Oni poszczą w poniedziałki i czwartki, wy natomiast pośćcie w środy i piątki’ ([Didache] 8:1). W świetle tej wypowiedzi wydaje się rzeczą bardzo mało prawdopodobną, ażeby Kościół czasów późnoapostolskich zachowywał jeszcze zgromadzenia sobotnie”. („Poszukiwania w wierze” rozdz. 'Spór o niedzielę’, Poznań 1991, s. 232).
    3. Powinien ten fragment być raczej przetłumaczony jako: “Zgodnie z drogą Pana, …” albo coś w tym stylu. ODP No jasne…powinien, wg Adwentystów? To bardzo nowatorskie odczytanie tego tekstu, które pojawiło się …… w XX wieku!
    4. „Sam fakt, że Ignacy z Antiochi w swoim liście do Kościoła w Magnezji przestrzega ludzi przed świętowaniem soboty oraz Judaizowaniem. Sam ten fakt dowodzi temu, że w Jego czasach byli chrześcijanie, którzy świętowali sobotę oraz byli piętnowani (prześladowani słownie) przez innych członków kościoła za posłuszeństwo przykazaniom Bożym”
    ODP Szymonie, podałam KONKRETNE argumenty. Nie odniosłeś się do nich, dlaczego ?
    „Nie dajcie się zwodzić obcymi naukami ani starymi baśniami bez żadnego pożytku. Jeśli bowiem dzisiaj jeszcze żyjemy według prawa żydowskiego, wyznajemy, że nie otrzymaliśmy łaski” („Do Kościoła w Magnezji” 108 rok). Przeczytaj cały List Do Kościoła w Magnezji (tu chodzi o pogan). Poza tym chrześcijanie to dawni poganie, czciciele bozków i o nich mówi Ignacy.
    WNIOSKI są następujące : Nie podałeś żadnego świadectwa. Dwa wątpliwe na KILAKASET, które dotrwały do dzisiaj. Gdzie są świadectwa pierwszych chrześcijan mówiące o czczeniu przez nich soboty?? Nie ma wątpliwości że wcześni chrześcijanie święcili niedzielę (choć nie przeczę że przez czas jakiś także szabat i to dużo dłużej niż praktykowali np. obrzezanie).
    Pozdrawiam
    Aga

64. CZ. 2
    antykatolickie zarzuty
    Teraz pozwól, że odniosę się do kolejnych kłamliwych zarzutów jakie postawiłeś KK:
    1. „Mimo gorliwych walk przeciwko Słowu Bożemu, spaleniu mnóstwa kopii Biblii przetłumaczonych na języki narodowe: „
    ODP :
    Zabraniano czytania przekręconych Biblii. Mniemanie jakoby protestantyzm dopiero wprowadził Biblię w językach narodowych jest popularnym kłamstwem wmawianym w Waszych zborach. Zanim Marcin Luther opublikowal swoja wersje Biblii w roku 1541, jej teksty byly dostepne m.in. w nastepujacych jezykach :
    • angielskim
    • celtyckim,
    • arabskim,
    • aramejskim,
    • bułgarskim,
    • czeskim,
    • duńskim,
    • etiopskim,
    • flamandzkim,
    • francuskim,
    • gotyckim,
    • greckim,
    • gruzińskim,
    • hiszpańskim,
    • holenderskim,
    • koptyjskim,
    • kroackim,
    • łacińskim,
    • niemieckim (w tym m.in. wydanie w niemczyźnie potocznej),
    • ormiańskim,
    • ruskim,
    • serbskim,
    • słowackim,
    • szwedzkim,
    • włoskim ,przy czym w niektórych językach przekładów było kilka (np. 17 niemieckich, 11 włoskich, kilka francuskich) ale także niektóre były niepełne (np. tłumaczenia włoskie i arabskie). Dostępne były też dwie wersje interlinearne oraz kilka wesji obrazkowych (dla analfabetów), Na terenach polskich, dostepne byly nastepujace wersje jezykowe:
    • Czeska w nastepujacych wydaniach: Biblia Krolowej Krystyny, Kodeks Mikulowski, tzw. Drugi Kodeks Litomierzycki, Boczkowski czyli Sztokholmski, Biblia Taborska, Biblia Boskowska (Warszawska).
    • Polska w nastepujacych wydaniach: Biblia Krolowej Zofii 1455, oraz Biblia Leopolity (czyli Szarffenberga) w wydaniach z lat: 1561, 1575, 1577 ktore ukazaly sie na ziemiach polskich uprzednio do tlumaczen niekatolickich.
    2. „Kościół przecież zabijał reformatorów, którzy o to zabiegali – jak możesz mówić, że to dzięki mnichom mamy Słowo Boże? ”
    ODP Oj Szymonie, , czy miałeś kiedykolwiek skrypt dla studentów historii albo historii ksiązki w ręku? Byłeś w jakiejkolwiek bibliotece, żeby sprawdzić te mądrości serwowane z protestanckich linków i broszurek? Katolicyzm zachował Biblię przez te wszystkie wieki kiedy nie było ksero, komputera, nie było maszyn drukarskich. Mnisi przepisywali księgę po księdze przy kaganku, pisząc na ślepo (bo atrament ówczesny pokazywał kolor dopiero po wyschnięciu). Przepisałbyś jedną księgę Pisma w ten sposób to byś dopiero wiedział co to znaczy troszczyć się o Słowo i Je kochać…
    3. „Reformacja opierała się na Textus Receptus a to właśnie dzięki reformacji kler nie ukrywa już przed nami Biblii i nie zabija nas za jej czytanie lub posiadanie ”
    ODP Kler zabija….Trochę Ci się dziwię że ośmielasz się wyciągać tu te oskarżenia. Choć bowiem mamy sporo grzechów na sumieniu, to akurat protestant nie powinien nawet o tym wspominać. Nie wiem czy wiesz, ale 9/10 stosów „czarownic” rozpalili protestanci. Jeśli idzie o mordy to jeden Henryk VIII wymordował w ciągu kilku lat 3 razy więcej ludzi niż Inkwizycja przez 8 wieków (że nie wspomnę już o rzezi Indian północnoamerykańskich).
    To oczywiście dla nas żadna pociecha – ale wyciąganie takich rzeczy ze strony akurat protestanta to wyjątkowa bezczelność.
    4. „Powołujesz się na wiele źródeł, które nie weszły do kanonu Biblii jakoby dniem pańskim była niedziela. Biblia tego poglądu nie popiera więc twierdze, że Ci pisarze byli zwiedzeni. Skoro jesteś katoliczką to powinnaś wierzyć w to co mówią władze waszego kościoła „
    ODP Po pierwsze źródła wczesnochrześcijańskie są wcześniejsze niż Kanon, są to źródła historyczne –czyli są ważnymi dokumentami pokazującymi jak rozumieli sprawę wcześni chrześcijanie; Ci, którzy przyjmowali naukę bezpośrednio od Apostołów lub ich uczniów. Jak myślisz – komu uwierzę: następcom apostołów czy gościom którzy po 1500 latach przeczytali Biblię i wymyślają nowinki nieznane z pierwszych wiekach???
    Po drugie : zdumiewająca jest Twoja logika: Biblię jak wiesz skanonizował w IV wieku KK, a Ty odrzucając autorytet KK akceptujesz Biblię a odrzucasz wiadomości z pierwszych wieków?? Ciekawe!
    5. “Możesz przeczytać Biblię od Księgi Rodzaju do Objawienia, a nie znajdziesz jednego nawet wersetu polecającego święcenie niedzieli. Pismo nakazuje wiernym obchodzenie soboty – dnia, którego my nigdy nie uświęciliśmy.”
    Kardynał James Gibbons, Wiara naszych ojców (1917 ed.), str. 72,73
    ODP Nie serwuj mi jakiś opinii, które musiałabym znaleźć w bibliotekach. Ni interesują mnie prywatne wypowiedzi nawet jeśli to jest kardynał. Oni tez czasami piszą głupoty.
    „Przykładowo wcześni Waldensi, prześladowani przez Kościół Katolicki za rozpowszechnianie Pisma Świętego oraz nie poddawanie się autorytetowi Rzymu święcili sobotę.
    ODP Znowu serwujesz jakiś cytat z encyklopedii Kalwińskiej- wiedząc ,ze trudno jest do niej dotrzeć.( typowa maniera SJ.) Pisząc po raz kolejny o prześladowaniach może poczytałbyś na temat Kalwina czy Lutra i ich obsesji na punkcie palenia czarownic?
    Poza tym jak będziesz wyciągał waldensów czy innych to zauważ, że mimo podobieństw ich nauki różniły się między sobą…a jeśli tak było to jest niemożliwe aby te sekty były prawdziwym Kościołem. Prawdziwa nauka Boża jak sama nazwa wskazuje musi się opierać na prawdzie, a prawda nie może być zmienna, prawda jest czymś stałym, poza tym tak jak już na pewnym etapie ruchy te przestały funkcjonować. Prawdziwy Kościół Chrystusowy został powołany do życia przez Jezusa i od tego momentu trwa nieprzerwanie mimo przeciwności. Nie mógł upaść i przestać istnieć, bo to czyniłoby kłamcę z Chrystusa
    Co do zarzutów o mordy. Pytam dalej: Czy słyszałeś o rzeziach katolików dokonywanych w Irlandii przez Cromwella w wieku XVI?? a o prześladowaniach katolików w czasach Elżbiety Wielkiej w Anglii?? a o prześladowaniu Kościoła Katolickiego w okresie caratu i rozbiorów, o „Kulturkampfie” w czasach Bismarcka??a o prześladowaniu katolików w Hiszpanii w czasie wojny domowej, o rzeziach dokonywanych w Meksyku w okresie rewolucji itp. ? Proszę bardzo. I do tego dojdziemy
    Apropo Waldensów obecnie, tak dla ciekawostki:
    Cyt. Za http://ekai.pl/wydarzenia/x43410/waldensi-poblogoslawia-homozwiazki/
    Waldensi są kolejną wspólnotą protestancką we Włoszech, która zgodziła się na błogosławienie związków gejowskich. Sugerują, że jest to przejaw „dojrzałości” wspólnoty lokalnej.
    Co Ty na to? Szymonie, rozumiem, że byłeś kiedyś katolikiem. Ja z kolei, żeby zostać świadomą katoliczką, kochającą Swój Kościół przeszłam długą, ciekawą drogę-droge poszukiwań i sprawdzania wszystkiego co się da. Nie wierzę na słowo nikomu, sama sprawdzam. W ten sposób nie dałam się złapać żadnej sekcie, grupce religijnej czy kościółkowi. Ale o tym kiedy indziej. I wiem, że trudno Ci będzie przyjąć fakty, skoro raz skonwertowałeś – a od tego czasu wbijano Ci do głowy „jaki to ten KRK niedobry” A jeszcze jak się naczytałeś Ellen G.White…

65. postawie ksciolowi rzymskiemu zarzut

    co pija jako PRAWDZIWĄ krew Panską?

    jesli to do Ciebie nie przemówi to nic nie przemowi bo prawdy nie milujesz i bijesz sie o slowa dla samego bicia sie zeby moje było zawsze na wierzchu

    kiedy ukrzyzowano i kiedy zmartwychwstał Pan skoro jest to pewne ze miał byc 3 noce i 3 dni w łonie ziemi jako Jonasz – piatek i niedziela = bajki poganskie

66. ile procent alkoholu ma rzymska „prawdziwa” krew Panska?

67. kosciól rzymski odptrawia pamiatke pesah – dowcip 1000lecia:

    na pesah nie ma mowy by cokolwiek było sfermentowane – caly dom sie czysci z fermentu od tygodnia a napoje pashalne to najwiekasza czystosc z czystosci jaka uda sie osiagnąc – a ci psuja owoc winny co jest niedopuszczalne dla swieta pesah i mowia oto krew panska – kpina z paschy drastyczna kpina diabelska – „swietego” kosciola rzymskiego – obrzydliwosc

68. alkohol = krew Panska – ludzie was diabeł trzyma za kołnierz i wola moj swiety kosciól moj swiety kosciól zwroccie sie do matuszki majowej to wam pomoze mocniej trzymac za kolnierz
    „wielka jest artemida efeska”- pani majowa, krolowa niebios

    obudzcie sie bo tym ktorzy prawdy nie umiłuja a beda kulec na piec nog wszystkie nogi obetną

69. Bog nie miłuje eksatycznych rozemocjonowanych i poddajacych sie emocjonalizmowi
    BOG miłuje miłujacego prawdę – jesl tego nie umiłujesz to na nic twoje emocje emocjom dala sie powiesc ewa takich nie potrzeba cala wiara jest po to by wybrac z ludzi miłujacych prawde i nic wiecej- ludzi z betonu i zelaza o spalic kulejacych i rozemocjonowane „ewy” podatne na wszelkie bajki – nie bedzi w niebie nikogo poza PRAWDA
    kazdy kulejacy bedzie w piec rzucony

70. czy w ogoloe rozumiecie po co sa wasze emocje „matczyne” – na wasze swiadectwo
    sa nie dla was ale przeciw wam – na SWIADECTWO
    stojcie albo za emocjami albo za prawdą – to wsztstko jest po to aby odzielic plewy od ziarna a lubujecie sie w swojej ludzkiej naturze na własna zgube bo Pan nie jest emocjami i rozkapryszonym chwiejnym tłumem – Pan jest PRAWDĄ

71. Domingo33gda Agnieszka po prostu jest zła ponieważ atakuje jej kościół. Chociaż wszyscy powinniśmy panować nad naszymi emocjami to jednak często błądzimy.

    @Agnieszka
    Żywię głęboką nadzieje, że Twoje oskarżenia na mój temat były wynikiem zwykłego przeoczenia a nie gniewu. Jeśli jednak był to gniew to wiedz, że nie żywię urazy.
    Chciałbym kontynuować nasze dyskusję jednak zanim to nastąpi, proszę Ciebie abyś spróbowała podejść do mojej osoby w nieco inny sposób. To znaczy nie zakładaj z góry, że chcę Cię zwieść albo okłamać.

    Widzisz, napisałem wyraźnie, że: „Nie mam dostępu obecnie do wszystkim moim materiałów na ten temat więc pozwól, że dostarcze reszte w przeciągu paru kolejnych dni.”. Materiały dostarczę tak jak obiecałem.

    Piszesz, że protestanci zamordowali mnóstwo ludzi. Zgadza się, dlatego Pismo Święte nazywa Kościół Katolicki „Matką Wszetecznic” – matka wszetecznic rodzi wszeteczne córki. Ktoś kto prześladuje kogoś innego z uwagi na poglądy religijne robi dokładnie to samo co zrobili żydzi z Jezusem – On odrzucał ich tradycję opierając się wyłącznie na Słowie Bożym i został przybity do krzyża. Gdy ktoś prześladuje kogoś innego z uwagi na poglądy religijne przemawia przez niego duch szatana. Nie ważne czy ta osoba jest katolikiem czy protestantem. Jeśli władze danej instytucji nakazują takie zachowanie znaczy to dla mnie jedno: władze są pod kontrolą szatana a nie Chrystusa.

    Pokaż mi, kiedy zarząd Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego nakazywał mordowanie innowierców? Albo pokaż mi, w którym miejscu Ellen G. White nakazuje takie zachowanie?

    Muszę niestety teraz wyjść z domu. Będę za parę godzin i postaram się odpowiedzieć na wszystkie Twoje wątpliwości.

72. nie wydaje mi sie aby była poprostu zniesmaczona – Agnieszka kojarzy mi sie z Agnieszką z Efatha z ktora juz „miałem przyjemnosc” od prezesa Wronki obroncy „swietego koscioła” – na stronie produkuja masy basni odstepczych od biblii na podstawie tradycji i wymysłow emocjionalnych matki boskie arki przymierza itp itd. to nie ktos kto szuka to ktos kto zwalcza uparcie- pozdrawiam siostre Agnieszka i brata Andrzeja – opdwroccie sie od basni swoich ktorym na siłe przypisujecie biblijne znaczenia – kosciół rzymski nie jest swietym kosciołem ktorego nalezy bronic za wszelka cene bo za obrone zasluga -to tez bajka

73. takze chłopaki i dziewczyny – konczcie wstyd swoj i odwroccie sie od nieprawosci rzymskiej bo idea transsubstancjacji w dodatku oparta o alkohol to bajki nad bajkami – co jest oczywiste dla kazdego myslacego i wiedzacego o czym mysli

    roger oakland – inny Jezus

74. Zacznę od tego:

    „Po pierwsze źródła wczesnochrześcijańskie są wcześniejsze niż Kanon”
    W tym momencie w zasadzie nasza rozmowa powinna się zakończyć. Nie wierzysz Słowu Bożemu. Nie wierzysz Jego prorokom. To jest na prawdę przerażające. Proszę Cię tylko nie mów, że wierzysz w Jezusa i chcesz Go naśladować – On wierzył prorokom i odrzucał wszystkie inne źródła. Nie można wierzyć w Boga nie wierząc w Jego Słowo.

    To prawda, że ludzie z kościoła powszechnego w IV wieku złożyli razem kanon Biblii ale przecież te księgi, które dostały się do kanonu są z I wieku naszej ery!!! Jak możesz je odrzucać?
    Gdyby obecnie Kościół Katolicki miał te same wierzenia, które miał kościół pierwszych apostołów to nikt by się o nic nie czepiał. Problem w tym, że obecny katolicyzm jest zupełnie, zupełnie inną religią.
    Paweł powiedział: „Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody,” Dz 20:29
    Paweł był prorokiem i wiedział co mówi. Stało się dokładnie tak jak przepowiedział, najgorsze, że Ty tym wilkom wierzysz a Pawłowi już nie.

    Podałem Ci wiele źródeł w poprzednim komentarzu, o których napisałaś: ” Znowu serwujesz jakiś cytat z encyklopedii Kalwińskiej- wiedząc ,ze trudno jest do niej dotrzeć” i to jest twoja odpowiedź na mój argument? Lenistwo? Serio? Jak możesz mówić, że chcesz znaleźć prawdę skoro szukasz tylko i wyłącznie w dokumentach, które Ci serwuje KK?

    W sprawie waldensów, napisałem, że „początkowo Waldensi świętowali sobotę”. Otóż w późniejszych czasach niestety byli pod wpływem Kalwinistów i zaprzestali tej praktyki.
    Ja piszę o waldensach z 12 wieku a ty mi serwujesz link, że w naszych czasach oni akceptują homo-związki. Wybacz ale taki argument jest na wyjątkowo poniżej pasa i ni jak się ma do poszukiwania prawdy. Ci obecni waldensi są zupełnie innymi ludźmi nawet za bardzo się nie wywodzą z tych wczesnych waldensów ponieważ tamtych wymordował Kościół Rzymski na co jest stos dowodów nawet w Watykanie.

    Twierdzisz, że prześladowania katolików tworzą z kościoła katolickiego kościół Boży? W takim każdy naród, który był mordowany powinien być kościołem Bożym. Argument odrzucam – jest nielogiczny. Wiem, że katolicy w historii byli również prześladowani ale co to ma do rzeczy? Czy ja popieram tych prześladowców? W życiu! Nigdy! Nie popieram ani ludzi, którzy prześladowali katolików ani katolików prześladujących innowierców. Gdy ktoś się czegoś takiego dopuszcza jest prowadzony przez szatana. Jeśli chcesz wierzyć w doktryny sankcjonujące takie postępowanie, dobrowolnie poddajesz się pod kontrolę diabła.

    „Zabraniano czytania przekręconych Biblii. ”
    Co jest według ciebie nie tak z Textus Receptus, że trzeba było zabijać jej posiadaczy? Czytam co dziennie Biblię Gdańską i moim zdaniem jest to najlepsze tłumaczenie. W Textus Receptus Biblia nie jest ze sobą sprzeczna, tak jak to czasem ma miejsce w BT lub BW.

    „Didache”
    Przyjrzyj się dokładnie temu co napisałem odnośnie współczesnego znaczenia słowa.
    Twój pierwszy argument jakoby w Didache mowa była o niedzieli…, przypomnę zaproponowane przez Ciebie tłumaczenie: „W dniu Pana, w niedzielę, „. To stwierdzenie równie dobrze można by przetłumaczyć „Zgodnie z drogą Pana,” co jest tłumaczeniem bardziej zgodnym z treścią Biblii.
    Owszem, po paru stuleciach odstępstwa słowo κυριακὴν stało się rzeczownikiem oznaczającym niedzielę jednak w Biblii jest to słowo stosowane wyłącznie jako przymiotnik oznaczający po prostu słowo „Pański”. W Ap 1:10 odnosi się to do soboty a nie do niedzieli ponieważ Biblia naucza, że to sobota jest dniem Pana i Jan doskonale to wiedział.
    Zwróć uwagę, że w zacytowanym przez Ciebie wersecie 1 Kor 11:20 również to słowo jest użyte jako przymiotnik.

    A więc twoim dowodem są tylko źródła poza biblijne a nie Słowo Boże.

    Dobra, mógłbym pisać dalej i odpowiadać na twoje zarzuty, myślę jednak, że już namnożyliśmy wątków pełno. Spróbuję to jakoś podsumować:

    1. Wczesne źródła historyczne mówią o praktyce świętowania niedzieli
    2. Didache używa słowa κυριακὴν, które w Biblii jest stosowane jedynie jako przymiotnik – zatem to źródło odpada
    3. Prześladowali zarówno Katolicy jak i protestanci – obydwie grupy są winne odstępstwa od Chrystusa.
    4. Bóg w swoim Słowie nakazuję święcenie Soboty.

75. Znalazłem chwilkę więc wrzucam pewne źródła historyczne odnośnie odpoczynku sobotniego w pierwszych wiekach po Chrystusie.

    Po pierwsze, najważniejszym dowodem jest Biblia ponieważ jej księgi zostały spisane mniej więcej między 30 a 70 rokiem naszej ery więc jest to najpewniejszy materiał dowodowy. W tej księdze znajdujemy wiele wzmianek o chrześcijanach święcących sobotę. Nie znajdujemy również w NT zmiany dnia odpoczynku z soboty na niedzielę, także Stary Testament również jest naszym materiałem dowodowym.

    Chociaż nie lubię opierać się na innych źródłach niż Biblia dla Ciebie Agnieszko zrobię wyjątek. Po co masz tkwić w nieświadomości.

    Socrates Scholasticus (Church History, Book V) (IV wiek)
    For although almost all churches throughout the world celebrate the sacred mysteries on the sabbath of every week, yet the Christians of Alexandria and at Rome, on account of some ancient tradition, have ceased to do this. The Egyptians in the neighborhood of Alexandria, and the inhabitants of Thebaïs, hold their religious assemblies on the sabbath, but do not participate of the mysteries in the manner usual among Christians in general: for after having eaten and satisfied themselves with food of all kinds, in the evening making their offerings they partake of the mysteries.

    Sozomen (Ecclesiastical History, Book VII) (V wiek):
    Assemblies are not held in all churches on the same time or manner. The people of Constantinople, and almost everywhere, assemble together on the Sabbath, as well as on the first day of the week, which custom is never observed at Rome or at Alexandria. There are several cities and villages in Egypt where, contrary to the usage established elsewhere, the people meet together on Sabbath evenings, and, although they have dined previously, partake of the mysteries.

    Jak już wcześniej pokazałem, wśród Chrześcijan w II wieku nazywano dzień sobotni Szabatem a piątek dniem przygotowania. Oczywiście jest to tylko nazewnictwo jednak z jakiś przyczyn pozostało. Jeśli już jesteśmy w tym temacie to sam Polikarp wielokrotnie mówił o konieczności przestrzegania przykazań Bożych a sabat jest przecież jednym z nich.

    Dobra, lećmy dalej, Papież Grzegorz I(590-604 n.e.) twierdzi, że w jego czasach byli ludzie odpoczywający w sobotę:

    „Gregory, bishop by the grace of God to his well-beloved sons, the Roman citizens: It has come to me that certain men of perverse spirit have disseminated among you things depraved and opposed to the holy faith, so that they forbid anything to be done on the day of the Sabbath. What shall I call them except preachers of anti-Christ?.” Epistles of Gregory I, b.13, epist.1, found in Nicene and Post-Nicene Fathers.

    „The ancient Christians were very careful in the observation of Saturday, or the seventh day…It is plain that all the Oriental churches, and the greatest part of the world, observed the Sabbath as a festival….Athanasius likewise tells us that they held religious assemblies on the Sabbath, not because they were infected with Judaism, but to worship Jesus, the Lord of the Sabbath, Epiphanius says the same.” Antiquities of the Christian Church, Vol. II, Book XX, chap. 3, Sec. 1, 66.1137, 1138

    Jak znajdę trochę więcej czasu to podeśle więcej materiałów.

76. Witaj!
    Zacznę od tego, że z osobnikiem o Nicku domingoczy coś w tym stylu nie będę dyskutować, a jego chamski zaczepki nie robią na mnie wrażenia. Osobnik ten zapatrzony spiskowe teorie z z yotube i podobnych „źródeł” potwierdza jedynie, iż opluwanie Kościoła Katolickiego od czasów Lutra wpisuje się w mentalność większości protestantów. Temat dotyczy sabatu a nie Eucharystii, więc niech sandomongo znajdzie sobie teren w tym temacie. W końcu tak genialnie pisze, że na pewno znajdzie gdzieś wielu wyznawców i na pewno Mu się uda.
    I nie jestem wcale zła na Ciebie Szymku, wręcz przeciwnie, próbuję nakłonić Cię do sprawdzania źródeł na które się powołujesz. Nie chodzi o opinię jakiegoś historyka, bo takich jest mnóstwo, ale o dowód historyczny. Prześledziłam to co napisałeś. Zaznaczę, że są te najwcześniejsze świadectwa epoki z I/II wieku.
    Zacznę od Waldensów.
    Waldensi byli dość późną sektą (ponad 1000 lat po Chrystusie) i, cokolwiek twierdzili, nie
    jest to ani trochę bardziej wiarygodne od twierdzeń np. anabaptystów (nawiasem mówiąc na
    waldensów,jako na swoich poprzedników może się chyba powoływać tylko ktoś nie znający ich nauki – tak daleka była ona od chrześcijaństwa, w tym adwentyzmu).
    Niezależnie od powyższego nie znalazłam żadnego dowodu na to że, Waldensi czcili sobotę. Dlatego poproszę o dowód (być może coś przeoczyłam)- ale nie o OPINIĘ jakiegoś historyka współczesnego (jest tylu historyków że zawsze znajdzie się w ten sposób potwierdzenie dowolnej tezy) lecz o świadectwo z epoki. Oczywiście mogę się mylić, ale o ile wiem takie źródło nie istnieje. Podane cytaty miałyby jakąś moc dowodową gdyby powoływały się na źródła z epoki waldensów.
    Podobnie jest z Polikarpem. Nie wiem w jaki sposób ze sformułowania że Święty Polikarp został zabity w szabat wysnułeś wniosek że święcił szabat? Wnioskuję więc, iż powołując się na fragment angielskiej ksiązki, to nie czytałeś źródła.
    Poza tym- użycie określenia „szabat” było całkiem naturalne u autora piszącego dla
    czytelnika żydowskiego – a co, miał napisać „w dniu saturna” (jak by to określili
    Rzymianie)?
    Po drugie – określenie „Wielki szabat” prawdopodobnie określało konkretne, duże święto. Tym bardziej normalne że autor relacji użył nazwy tego święta dla określenia czasu zdarzenia. Gdyby został zabity w czasie rzymskiego święta Id Marcowych, zapewne też autor relacji by o tym napisał – co ani trochę nie oznaczałoby że św. Polikarp czcił Marsa (rzymski Bóg wojny), któremu to Idy były poświęcone.
    Po trzecie – określenie to mogło być gorzkim wskazaniem na Zydów, którzy odegrali rolę w
    skazaniu Polikarpa (patrz to samo dzieło XII.2 oraz XIII.1) – że zabili świętego w szabat,
    swoje święto i to w dodatku w jakieś specjalne („wielki szabat”)
    Inna rzecz, że Święty Polikarp mógł obchodzić i sobotę i niedzielę (choć to mało
    prawdopodobne). Jednak taki zwyczaj był w części gmin – w czwartowiecznych Konstytucjach Apostolskich czytamy:
    „„Przede wszystkim w sobotę i w dzień zmartwychwstania Pana, czyli w niedzielę, udawajcie
    się pilnie do kościoła, aby oddać cześć Bogu, który wszystko stworzył przez Jezusa, który
    posłał Go do nas pozwalając, by cierpiał i którego wskrzesił z martwych” .
    „Świętujcie zatem w szabat i dzień Pański, gdyż jeden jest wspomnieniem stworzenia, a drugi
    zmartwychwstania.”
    „Niech niewolnicy pracują przez pięć dni, a w sobotę i w niedzielę niech mają wolne, aby w
    kościele uczyć się czcić Boga. Uważamy bowiem, że szabat zawiera naukę o stworzeniu, a
    niedziela o zmartwychwstaniu”.
    Czy to jednak oznacza że w tym dokumencie uznano sobotę i niedzielę za równe sobie?
    W żadnym wypadku!
    Oto jeszcze jeden fragment z tego tekstu:
    „Aby ludzie nie mieli żadnego pretekstu do usprawiedliwienia swej ignorancji, ustanowił
    szabat jako wolny od zajęć, aby nawet jedno grzeszne słowo w siódmy dzień nie wyszło z ich
    ust. Szabat jest bowiem odpoczynkiem stworzenia, doskonałością wszechświata, poszukiwaniem Prawa i dziękczynieniem Bogu za wszystko, co dał człowiekowi. NIEDZIELA JEDNAK JEST WIĘKSZA NIŻ TO WSZYSTKO, gdyż przedstawia samego Pośrednika, Opiekuna, Dawcę Prawa, Sprawcę Zmartwychwstania, Pierworodnego całego stworzenia, Boże Słowo i Człowieka, narodzonego z Maryi bez udziału mężczyzny, który żył święcie, został ukrzyżowany pod Poncjuszem Piłatem, umarł i powstał spośród umarłych. Niedzielny dzień, o Władco, wzywa nas do dziękczynienia za to wszystko”. Dzień Pański w Didache
    Otóż to, że chrześcijanie nazywali „Dniem Pańskim” niedzielę a nie sobotę, wiemy od jednegoz najwcześniejszych pisarzy chrześcijańskich, św.Ignacego z Antiochii (żył on współcześnie z Jezusem, istnieje nawet podanie iż Ignacy był wśród dzieci błogosławionych przez Jezusa (Mk 10,16). Pisał on (wyróżnienie moje):
    „Nie dajcie się zwodzić obcymi naukami ani starymi baśniami bez żadnego pożytku. Jeśli
    bowiem dzisiaj jeszcze żyjemy według prawa żydowskiego, wyznajemy, że nie otrzymaliśmy
    łaski.
    Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i NIEZACHOWUJĄ JUŻ SZABATU, ALE OBCHODZĄ DZIEŃ PAŃSKI , w którym to przez Jezusa Chrystusa iprzez śmierć Jego także i nasze życie wzeszło jak słońce”/„Do Kościoła w Magnezji”/Tak więc DIiache nie jest tu źródłem odosobnionym, a wszystkie mówią to samo – NIEDZIELA!
    Najsmieszniejszy jest argument:
    „Sam fakt, że Ignacy z Antiochi w swoim liście do Kościoła w Magnezji przestrzega ludzi
    przed świętowaniem soboty oraz Judaizowaniem. Sam ten fakt dowodzi temu, że w Jego czasachbyli chrześcijanie, którzy świętowali sobotę oraz byli piętnowani (prześladowani słownie)przez innych członków kościoła za posłuszeństwo przykazaniom Bożym.”
    ODP Oczywiście że byli. Podobnie jak byli tacy, którzy twierdzili że należy się obrzezać (vide Dzieje Apostolskie). I co z tego?
    Judaizowanie było dużym problemem na początku chrześcijaństwa – o czym pisał dobitnie św. Paweł w swoich listach.
    Niestety nie nadążam za twoimi postami, wiec lecę po kolei:
    “Po pierwsze źródła wczesnochrześcijańskie są wcześniejsze niż Kanon”
    W tym momencie w zasadzie nasza rozmowa powinna się zakończyć. Nie wierzysz Słowu Bożemu. Nie wierzysz Jego prorokom. To jest na prawdę przerażające.
    ODP Ależ ja jak najbardziej wierzę Słowu Bożemu, ja kocham Słowo Boże! Bo to mój Kościół mi je dał. KK pod natchnieniem Ducha Świętego skanonizował Biblię. Spośród tysięcy dzieł, które wówczas się pojawiły ( a zdarzały się fałszywki) stworzył Kanon poprzez autorytet dany przez Jezusa to Kościół zdecydował jakie listy, pisma i ewangelie wejdą w skład kanonu Biblii. Swoją decyzją dał autorytet Biblii.
    Dalej piszesz:
    „Gdyby obecnie Kościół Katolicki miał te same wierzenia, które miał kościół pierwszych apostołów to nikt by się o nic nie czepiał. Problem w tym, że obecny katolicyzm jest zupełnie, zupełnie inną religią. ODP No tak, KK kanonizował Biblię, Pan Jezus obiecał ,że ześlę Ducha Św, a Ty twierdzisz że Duch Św. zaspał i obudził się po 1500 latach? W jakim swietle stawiasz obietnice Jezusa?
    Nie, bracie. Kościół Katolicki nie odszedł od Prawdy i nadal jej naucza w pełni. I nie jest to moja opinia, ale spełnienie proroctwa samego Jezusa. To On obiecał, że „bramy piekielne nie przemogą Kościoła”. Niezależnie więc od tego, co Ty uważasz, ja raczej zawierzę Biblii i Jezusowi, niż Twojej opinii. I KK żadnej nauki nie zmienił, w przeciwieństwem do Was protestantów, każdy zbór, każda denominacja powołuje się na Biblię a każda twierdzi co innego.
    I właśnie jeśli ja poczytasz (nie przepiszesz fragmenty z jakiś broszurek ) Ojców Kościoła z pierwszego, drugiego wieku, to zobaczysz, że od dwóch tysięcy lat Kościół naucza tego samego.
    Serdecznie polecam Ci Ojców Kościoła. To są chrześcijanie, którzy znali apostołów, albo ich uczni. Oni nam dają kapitalne świadectwo na temat tego w co wierzyli chrześcijanie w pierwszym, drugim wieku. Niemal wszystkie pisma Ojców Kościoła są dostępne po angielsku. Polecam na początek np. św Ignacego z Antiochii. Znał on osobiście świętego Jana. Został zabity w rzymskim Koloseum, rzucony na pożarcie lwom. To rok 107AD, a on już był biskupem. Jadąc na śmierć napisał listy, które zachowały się do dziś. Znajdziesz je np. tutaj: http://www.newadvent.org/fathers/ i zjedź w dół do „Ignatius of Antioch”. Zaraz pod nim masz Ireneusza z Lyonu, który około 150 roku napisał „Przeciw herezjom”. A gdybyś chciał coś już wybranego, to na stronie http://www.catholic.com znajdziesz wiele wybranych cytatów z pism Ojców Kościoła: http://www.catholic.com/l…s_know_best.asp.
    I na koniec”
    „Pokaż mi, kiedy zarząd Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego nakazywał mordowanie innowierców? Albo pokaż mi, w którym miejscu Ellen G. White nakazuje takie zachowanie? ”
    ODP Uważasz, że KK ma monopol na grzech? Zarzucasz całemu KK (a wiec greko-katolikom, ormianom i innym bedacym w KK grupom) jakieś mordy sprzed 1500 lat a sam jako protestant odrzegnujesz się od grzechów wszystkich innych wyznań protestanckich?
    Co o Adwentystach to pozwól, że Ci zacytuję parę fragmentów oficjalnego nauczania tego kościoła, z ich oficjalnej strony, http://www.adventist.org:
    Cytat:
    The final decision whether to terminate the pregnancy or not should be made by the pregnant woman after appropriate consultation. […]
    Christians acknowledge as first and foremost their accountability to God. They seek balance between the exercise of individual liberty and their accountability to the faith community and the larger society and its laws. […] Therefore, any attempts to coerce women either to remain pregnant or to terminate pregnancy should be rejected as infringements of personal freedom.
    Ostateczna decyzja o zakończeniu ciąży powinna być podejmowana przez kobiety w ciąży po odpowiednich konsultacjach. […]
    Chrześcijanie przede wszystkim odpowiadają przed Bogiem. Poszukują równowagi między indywidualną wolnością, a odpowiedzialnością wobec swej wspólnoty religijnej, społeczeństwa i obowiązującego prawa. […] Dlatego wszelkie próby wywierania przymusu psychicznego na kobiety do zachowania ciąży lub przerywania jej należy odrzucić jako naruszenie wolności osobistej.
    Masz tutaj swoją świętość tej wspólnoty chrześcijan. Wolność osobista, prawo do mordowania najniewinniejszych istoto na świecie – to jest nauka Adwentystów. Oficjalna nauka, nie wypaczenie, jakim były jakieś mordy sprzed 1500 lat.Zezwolenie na aborcję i wynoszenie praw indywidualnych członków kościoła ponad nauczanie Jezusa to są wyraźne błędy doktrynalne, strukturalne błędy wspólnoty, nie błędy jej członków będące w sprzeczności z oficjalną nauką Kościoła.
    Na dziś juz tyle, wyjeżdżam na jakiś czas.
    Pozdrawiam
    Aga

77. Agnieszka Nowacka jak bykiem – zeby kto tu wiedział ies sia panna naprodukowała o sekciarzach i odstepcach odpadłych od siwtej wiary ile przestrog zeby nie isc do sekciarzy ile basni sie naczytalismy od was – dyskutowac? z Toba nie ma dyskusji – co portal to bijesz wszystkich sekciarzy od wiedzm i opetanych wolakac nawroccie sie do swietego kosciola

    oj biedaki andrzej wronka i agnieszka nowacka – straszne biedaki

    na nwo news wasze bajki o sw ojcu pio to 20 stron smiecia mariologicznego przerobiło zeby was wyrzucic to trzeba czolgiem wjechac na was nic nie działa zadna prawda kazdą obrabiacie jak sie podoba – dla mnie jestescie zgrozą tego swiata maksymalną choroba trądem. Wasze stowarzyszenie antysekciarskie effatha – dzieło diabelskie (antyreformatorskie) gdzie kazda prawda zostaje obrocona w bajke

    teraz tu bedziesz kopac tak dlugo az postronnemu nie bedzie sie chciało czytac poprostu – robisz to w jednym celu aby postronny widział ze swiety kosciół ma cos do powiedzenia i merytoryczna odpowiedz na zaruty – doskonale wiem ze umiesz lac wode na hektolitry i stro nie starczy – grunt to wrazenie i to robisz bo merytoryka biblija jest zerowa

78. nie dam lac ci wody panna znam Cie jak przysłowiowy „zly szeląg” 😉

    odpowiadaj na pytanie co to jest krew panska na mszy „swietej”

    powiedziales ze swietemu kosciólowi rzymskiemu nic nie mozna zarzucic -to ja zarzucam i nie wywiniesz sie lniem wody na dziesioatki stron robiac wrazenie polemiki powaznej umacniajacej swiete zdanie kosciola i jego „powagi”

79. zwijaj ze swoimi bajkami do dzieci – powiem prosto

    jestes jak inkwizycja – nie masz nawet zamiaru rozwazac co mowi Szymon masz wbite do glowy walczyc w imie swietego kosciola rzymskiego i robic zamieszanie gdzie sie da

80. jesli odpowiesz na pytanie ktore kazałas postawic bo ponoc nic nie mozna zarzucic „swietemu” to mozesz sie prdukowac i zwodzic dalej – ale

    pytanie padło i Ty sie o nie sama prosiłas wiec odpowiadaj swiety inkwizytorze w obronie najswietszego kosciła rzymskiego

    jest zarzut – chce zdania obrony
    jesli nie ma obrony to o czym chcesz gadac – jak zwykle zalewaniem hektolitrami bajań – mowiłas ze to koscioł sam sie broni wiec niech sie sam broni

81. rozwaliłbym te twoje ptytania w try miga ale to nic nie da bo bedziecie nadal robic swoje – taka dyskusja z wami sie nigdy nie konczy

    pytanie i zarzut na twoj przenajswietszy kosciól ktory nie zbładził i zbładzic nie moze

    JAKIM CUDEM ALKOHOL JEST KRWIĄ PANSKĄ PRAWDZIWĄ skoro jest to niemozliwe w swiecie pesah by cokolwiek fermentowanego było spozywane
    NIE MA TAKIEJ OPCJI by wino 12% było spozywane jako krew Panska

    to jest odstepstwo nad odstepstwa wobec wieczerzy Panskiej

    prosze mi to „swiety kosciele” wyjasnic skad wzieliscie swoje bajki o winie ALKOHOLOWYM jako Krwi Panskiej?

82. mam nadzueje ze rozumiesz ze wlasnie padł twoj swiety kosciół jesli padła transssubstancjacja o bajkowym alkoholu=krwi Panskiej = padł kosciół – kumasz to prawda?

    a jesli padła transsubstancjacja to padło wasze millenium Panskie oparte na „eucharystii” – rozumiesz to prawda? 😉

    rozumiesz ze caly wasz „swiety” i nieomylny kosciól wlasnie legł w kupie gnoju?

    Roger Oakland- inny Jezus

83. proponuje skasowac wszystko (cala dyskusje) dla „swietego” spokoju i nigdy tu nie wracaj dopuki sie nie nawrocisz

84. Agnieszka, z Tobą na serio nie idzie gadać. Zarzuciłaś jakoby nie nie było żadnej wzmianki o chrześcijanach świętujących sobotę przed reformacją a ja podałem Ci mnóstwo dowodów na to, że tacy chrześcijanie byli. Nawet sama mi w tym pomogłaś i wskazałaś, że w I i II wieku są pisma, które przestrzegają przed przestrzeganiem soboty. Nawet zacytowałaś fragmenty, w których niektórzy nakazują świętowanie soboty wraz z niedzielą.

    Wniosek: W pierwszych wiekach byli chrześcijanie, którzy zachowywali sobotę. Dziękuję za argumenty za tym przemawiające, sam bym ich tak łatwo nie znalazł:)

    To prawda, po waldensach mało co się zostało ponieważ kościół rzymski ich totalnie wyniszczył. Kobiety i dzieci były zrzucane ze skał aby w okrutny sposób zakończyć ich życie. Ty mi piszesz o aborcji i ślepo wierzysz, że droga obrana przez Twój kościół w tej kwestii jest słuszna. Mnożyć wątków nie będę dlatego wstrzymam się przed komentarzem na temat aborcji. Nie to było tematem naszej rozmowy. Przypomnę, rozmawialiśmy o prześladowaniach ludzi mających inną wiarę. Tego Kościół Adwentystów Dnia Siódmego nigdy nie robił a jeśli zacznie kiedyś robić będzie to oznaczało, że nie prowadzi go Chrystus. To miało w KK nie 1500 lat temu a przez 1260 lat w czasach średniowiecza. W każdym wieku KK mordował innowierców i jest to częścią ich „służby” dla „Jezusa”.

    W sprawie listu Barnaby chciałbym tylko podkreślić, że jego autorem nie jest ten sam Barnaba, który jest wspomniany w Piśmie Świętym. Tak chciałem tylko napisać aby inni czytający nie odnieśli mylnego wrażenia.

    Błędem jest twierdzenie jakoby stare źródło miało zawsze rację. Nie logiczne jest gdy twierdzimy, że skoro jakiś tekst pochodzi z pierwszych wieków naszej ery to na pewno taka jest prawdziwa ewangelia. Przykładowo zacytowany Barnaba jest kontrowersyjną postacią a jego list nie jest do końca zgodny z tym co prorocy przed nim napisali. Zgodność musi być w 100% ponieważ:

    „A co dotyczy zakonu i objawienia: Jeżeli tak nie powiedzą, to nie zabłyśnie dla nich jutrzenka.” Iz 8:20

    Dlatego nie ma większego znaczenia czy przykładowo Ignacy z Antiochii znał Jana czy go nie znał a czy to co głosił zgadza się z tekstami proroków. Dlatego wierzę, że natchnieni ludzie, którzy dobrali kanon Pisma Świętego odrzucili ten list (o ile w ogóle jest on prawdziwy). Ludzie dobierający kanon Pisma Świętego sprawdzali zgodność ksiąg ze Starym Testamentem i z samych z sobą. Piszesz, że to był KK, no cóż ja twierdze, że obecny KK jest zupełnie innym kościołem.

    Skoro piszesz, że wierzysz Słowu Bożemu to powinnaś odrzucić wszystkie źródła, które przekazują „inną” ewangelię.

    Kościół Katolicki ma zupełnie inne wierzenia niż ten w pierwszych wiekach. Przykładowo ostatni dogmat maryjny był ogłoszony w 1950 roku. Chrzest w Piśmie wyraźnie jest przez zanurzenie dodatkowo znajdujemy ruiny kościołów, w których były „baptysteria”. Nauka o przemienieniu (jak już wspomniał domingo33gda) jest niezgodna z Pismem (ale o tym dyskutować nie będę – za dużo wątków – wypadałoby gdybyś odpowiedziała na zarzut domingo). Otchłań niemowląt, czyściec, piekło jako miejsce wiecznych mąk, dusza nieśmiertelna, święci i maria jako pośrednicy do chrystusa, święta katolickie, ofiary za zmarłych, spirytyzm, mógłbym tych niezgodnych doktryn mnożyć. Obecnie KK jest zupełnie innym kościołem. Jezus takiego kościoła nie założył.

    Pismo Święte przestrzega przed tym, że zwiedzenie będzie miało swój początek w kościele. Paweł nawet piszę, że „Który się sprzeciwia i wynosi nad to wszystko, co się zowie Bogiem, albo co ma Boską cześć, tak iż on w kościele Bożym jako Bóg usiądzie, udawając się za Boga.”
    Zostało to wypełnione właśnie w pozycji papieża. Pismo przestrzega przed tym! Proroctwa wyraźnie wskazują, że „wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając stada”

    Dlatego każdą doktrynę i każde źródło historyczne musimy sprawdzać, ze Słowem Bożym.

    W sprawie Waldensów, nie rozumiem dlaczego odrzucasz źródło z 16 wieku, w którym to historyk piszę, że nazywano Waldensów „Insabbatati”. Przecież to są czasy Waldensów! Pisał to człowiek, w którego czasach ciągle niektórzy Waldensi żyli. Fakt, że odrzucasz takie źródło wskazuje wyraźnie, że nie zależy Ci na poszukiwaniu prawdy. Czyżby domingo miał rację?

    Na sam koniec napiszę tylko, że w Piśmie Świętym nie ma nakazu święcenia niedzieli a jest za to kategoryczny nakaz święcenia soboty.

    „Jeśli mnie miłujecie, przykazań moich przestrzegać będziecie.” Jana 14:15

    Miłujesz Chrystusa?

85. nie jestem wredny ani cokolwiek co tam sobie myslisz – przezyłem koszmar dowiadujac sie latami nieustannie o swiecie ciemnosci w jakim zyjemy i nawet nie mysl ze Ty nie zyjesz w swiecie ciemnosci bo masz swiatło…. o nie nie masz bo to jest swiat ciemnosci tu nie ma swiatła

    jesli uznasz ze jestes człowiekiem nie wiedzacym i poszukujacym swiatła dostaniesz je sle bedzie bolało oj okrutnie bedzie bolało powiem wiecej po znalezieniu swiatła dopiero sie bol prawdziwy zaczyna – kiedy zdasz sobie sprawe jak potezny jest swiat ciemnosci i ilu pochłania

    człowiek nie jest od tego by twierdził ja wiem , człowiek jest od teo by nieustannie poszukiwał prawdy a nie ja oglaszał – JEDYNĄ do głoszenia prawdą jest Chrystus nie jedną z prawd swiata ciemnosci ale jedynym swiatłem i jedyną prawdą na swiecie ciemnosci

    od siebie dodam ze bardzo wspolczuje tego co musisz przechodzic i co przed Toba do przejscia – nie mysl ze bedzie lekko polemiki ze swiadkami Jehovy to rozrywka wobec bólu swita ciemnosci

    jesli cierpienie odrzucisz jako cos co jest niestrawne i nie do przyjecia i nie do przezycia to odrzucisz caly skarb- nie jestesmy tu zeby sie radowac zyciem jestesmy tu wyłacznie po to aby odkopac skarb zakopany w swiecie ktorego wladcą z nadania jest szatan

    jesliscie prawdziwie uczniami wiedzcie ze cierpiec bedziecie – nie ze moze bedziecie nie ze moze nie bedziecie – NAPEWNO bedziecie – jesli zaczniesz prawdziwie cierpiec w tym swiecie dobry to znak:)

    shalom Panski z Toba – prawda Cie wyzwoli lecz i sprawi Ci cierpienie

86. Witaj Szymonie!
    Witaj!
    Dziękuję za odpisanie, cofam się do Twojego wątku z 9 września:
    1.Co do millerystów i wszelkich ruchów przebudzeniowych- powstały w XIX wieku i złożyło się na nie wiele czynników, społecznych, migracji osiedleńczej z Europy w tamtym, okresie. Wraz z osiedleńcami dotarła do Ameryki ich własna kultura, zwyczaje, religia. Byli tez katolicy, lecz głownie protestantyzm, zdominował kontynent. Protestantyzm oderwany od swych europejskich korzeni zaczął żyć własnym życiem. Skutkiem tego było powstanie tzw. Ruchów przebudzeniowych, począwszy od braci Wesley, przez metodystę Finneya, następnie Millera i nastepnych. Efektem Ich nauk było oczekiwanie na rychły koniec świata, fałszywe proroctwa, które się oczywiście nie spełniały. To spowodowało konflikty i kolejne podziały na nowe grupki czy sekty. I jaki wniosek? Nie mogą to być Kościoły powołane przez Boga. Jak ktoś tworzy nową sektę, 18 stuleci po Chrystusie, to mu wychodzą takie knoty. Bo co człowiek to inna wykładnia. Biblia nam wyraźnie mówi, że to nie są sprawy do indywidualnej interpretacji, bo właśnie ulegamy własnym błędom. Duch Święty prowadzi Kościół do nieomylnej interpretacji, a nie każdego mędrola, któremu się wydaje, że akurat jego i tylko jego interpretacja jest jedynie prawdziwa. A Biblia jednoznacznie mówi, kto ma autorytet, autorytet ma Kościół założony przez Jezusa, a nie przez jakiegokolwiek człowieka.

    Odpowiem słowami Biblii:

    Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz /jeszcze/ znieść nie możecie. Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe. On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi. (J 16, 12-15)

    Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. (Mt 18,18)

    Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał. (Łk 10, 16)

    Kościół ma autorytet samego Boga, co chyba jednoznacznie potwierdza Biblia. Więc ja ufam Kościołowi istniejącemu 2000 lat , a nie człowiekowi, nauce Ellen White- żyjącej całkiem niedawno. Nikt przed XIX wiekiem nawet nie słyszał o głoszonych przez Nią „rewelacjach” i choć jej „proroctwa” nigdy się nie sprawdziły, co jest dowodem na to, że była ona fałszywym prorokiem, jej herezja szerzy się dalej. Szerzy się wśród ludzi, którzy ponad Tradycję i słowa Biblii przedkładają ludzkie religie. W antykatolickiej retoryce adwentyści istotnie nie mają sobie równych i chyba nawet Świadkowie Jehowy im ustępują w zapiekłości, nie wspominając już o ateistach, deistach, agnostykach (chociaż w rzeczywistości to raczej te ostatnie grupy bardziej szkodzą Kościołowi i katolicyzmowi).
    Dlatego uważam, że adwentyści czy inne odłamy w protestantyzmie nie głosiły i nie głoszą całej prawdy. Jest Was protestantów około 40 tysięcy i każdy zbór głosi inna naukę. I kogo niby Duch Święty prowadzi? Każdego członka z tych 40 tysięcy różnych denominacji? I każdego inaczej? Czy Duch Święty ma schizofrenię? Zresztą łatwo wykazać, że i ADS a myślę że można to i rozwinąć na wszystkich jego członków nie działają pod wpływem Ducha Świętego, a wręcz są mu przeciwni. Nie może być bowiem takim owocem przystawanie na mordowanie niewinnych dzieci! Przy wadze tego problemu, reszta rozważań jest marginalna.

    2. „Jeśli mamy być ściśli to właściwie każdy ruch protestancki swój początek wziął z sprzeciwu wobec doktryny katolickiej”- ODP oczywiście, że tak. I mamy co mamy, rozłamy, tysiące denominacji. Każde rozdarcie: schizma, nieposłuszeństwo, herezja jest rozdzieraniem Ciała Pana Jezusa. Nie tędy droga. Nie poprzez rebelię. Tak czy owak Pismo mówi jasno – nie ma ŻADNEJ sytuacji w której wolno dokonać rozłamu.

    3. „Obecnie kontrreformacja wywarła tak skuteczny wpływ, że kościoły protestanckie zapomniały to co głosili ich założyciele i bratają się z kościołem odstępczym”
    ODP No nie wiem co głosili wszyscy założyciele, wiem co głosił Luter. Na początku XVI wieku Marcin Luter spowodował nie tylko potężny rozłam w chrześcijaństwie, ale utworzył zupełnie nową jakość – chrześcijaństwo bez kapłaństwa. Wyrzucił co nieco z Kanonu, co nie co pododawał. Wprowadził nie biblijne zasady typu sola scriptura. Jednak co do Biblii to Luter przysłał ukłon w stronę KK pisząc w 16. rozdziale komentarzy do Ewangelii św. Jana: “Jesteśmy zobowiązani przyznać, że zawdzięczamy wiele papistom, jak Słowo Boże, które od nich otrzymaliśmy i bez tego nic byśmy o Nim nie wiedzieli. Jednak doprowadził do rozłamu, mnożenia się denominacji i , czyli 40 tysięcy doktryn, których wyznawcy twierdzą, że to właśnie oni mają Ducha Świętego, tylko oni nieomylnie interpretują Biblię i tylko oni posiedli prawdę, równocześnie głosząc przeczące sobie nawzajem nauki. Dziś by sam Luter zostałby wyrzucony z luterańskiego kościoła, bo głosił on poglądy nie do zaakceptowania dla dzisiejszych luteran.
    4. Dekalog
    Co do dekalogu piszesz:
    „Otóż władze KK twierdzą, że nie ma nic złego w modleniu się do obrazów”- ODP jest to nieprawda, być może Ty jako były katolik znasz kogoś kto modlił się do obrazu, ja nikogo takiego nie znam. Bałwochwalstwo to z definicji, oddawanie czci boskiej czemukolwiek, czy komukolwiek innemu, niż Bóg. Zatem gdy ktoś oddaje cześć boską obrazowi, rzeźbie, czy jakiejś osobie, nawet najświętszej, to popełnia grzech. Ale gdy ktoś się modli do osoby reprezentowanej przez obraz, to nie ma to nic wspólnego z bałwochwalstwem.
    „Nawet twierdzą, że modlą się do Boga i ten obraz im ma tylko pomóc się do niego zbliżyć. To jest dopiero zwiedzenie. Problem w tym, że jest to kategorycznie zakazane!” ODP Ciekawe co tu prawisz. Bo z tego co wiem to Pismo Święte nie tylko nie zabrania tworzenia wizerunków, ale sam Bóg nakazuje ich tworzenie, na przykład podając szczegóły wyglądu Świątyni. Bóg sam nakazuje zbudowanie posągów aniołów, które mają górować nad Arką Przymierza. Biblia nie zakazuje malowania obrazów, ale zakazuje oddawania boskiej czci czemukolwiek i komukolwiek innemu, niż Jedynemu Bogu. To jest jasne i czytelne i to dzieci katolickie wiedzą.
    Następnie podajesz przykłady: niewierność Izraelitów, którzy utworzyli cielca, któremu oddawali boską cześć. Czyli zrobili to, czego Bóg wyraźnie zakazuje. Ale żaden z katolików nie oddaje boskiej czci żadnej rzeźbie, czy obrazowi. A jeżeli oddaje cześć jakiemuś wizerunkowi to po pierwsze nie jest to w żadnym przypadku cześć boska i nikt nie myli posągów z Bogiem, a po drugie ta cześć wynika z szacunku dla Tego, kogo dany wizerunek przedstawia. Cielec Hebrajczyków na pustyni nie przedstawiał prawdziwego Boga, on był bożkiem. A to jest zasadnicza różnica.. Tu jest sytuacja wręcz odwrotna od tej, jaką sugerujesz. Tu Izrael oddaje cześć bożkom, którym, jak uważali, zawdzięczają ucieczkę z niewoli. Cielec nie reprezentuje prawdziwego Boga JHWH, który ich wywiódł z Ziemi Egipskiej, ale bożka Apisa, którego czcili w Egipcie i którego nadal czczą.
    Piszesz: „Zatem Ci ludzie chcieli modlić się do tego Boga, który wywiódł ich z ziemi egipskiej ale chcieli do tego użyć posągu” ODP Mylnie interpretujesz te słowa. Oczywiście, że powiedzieli, że to ten bożek ich wyprowadził z Egiptu, bo to jest normalne w takiej sytuacji. Jak ktoś wielbi bożka, który daje deszcz, albo bożka, który rzuca pioruny, to znaczy, że wielbi Prawdziwego Boga? Oczywiście, że nie! Ale my wiemy, że i deszcz i pioruny stworzył prawdziwy Bóg. Grzech Izraela polegał na tym, że to, co otrzymali od prawdziwego Boga Jahwe uznali za dar bożka czczonego w Egipcie. Uznali, że to Zloty cielec wyprowadził ich z Egiptu, nie Prawdziwy Bóg. Najlepszym na to dowodem jest to, co Bóg nakazał robić od tego czasu. I dopiero od tego czasu. Nakazał składać ofiarę z byków każdego dnia, rano i wieczór. Było to coś, co Izrael robił przez następne setki lat, aż do zburzenia Świątyni w 70. roku. Nie robili tego wcześniej. Owszem, składano Bogu ofiary z byków, ale nie mieli nakazu robienia tego regularnie, rano i wieczór, każdego dnia. Nakazu jako przykazania. Dlaczego? Bo chodziło o wychowanie tego krnąbrnego narodu i o pokazanie im, że krowy i byki nie są bogami.
    „Przykazanie “…nie będziesz miał innych bogów obok mnie…” jest odmienne od “…nie uczynisz sobie żadnej podobizny…”. Nie jest to jedno i to samo przykazanie i nie możemy ich łączyć w jeden skrót myślowy. ODP A co w takim razie powiesz o podobiźnie węża i cherubach na Arce Przymierza. Jedno i drugie kazał zrobić Bóg i kazał oddawać cześć tym figurom. Czy to znaczy, że Bóg sam sobie zaprzeczył, czy może Twoja interpretacja ma jednak jakieś dziury? Przecież Izraelici modlili się przed Arką Przymierza (Ps5,8), która znajdowała się w świątyni, a świątynię uważali za świętą i przed nią kłaniali się choć były wykonane z ziemskiego materiału. Jakub, protoplasta Izraela, kamień nazywał „domem boga” (Rodz 28,22). Na Arce jak pisałam umieszczone były figury cherubów, a w świątyni płaskorzeźby. Jozue oddał też pokłon Arce będąc w tej pozycji aż do wieczora i nie przeszkadzały mu w tym figury cherubów (Jo7,6), Dawid tańcował przed arką. Jezus zaś nazwał ołtarz „świętym”(Mat23,19). Jak relikwie przechowywano w Arce Przymierza mannę i laskę Aarona(Hbr9,4) itd. Itp. Jak widać Izraelitom nieobcy był kult przedmiotów związany z uwielbieniem Boga. I wczesnym chrześcijanom także. Są dowody na to, że Maryi oddawano cześć bardzo wcześnie. W katakumbach w Rzymie są namalowane wizerunki Maryi na ścianach, pochodzące z drugiego i trzeciego wieku, którym pierwsi chrześcijanie oddawali cześć. Na wiele pokoleń przed „poganizacją” chrześcijaństwa, która tak naprawdę nigdy nie nastąpiła. To samo z modlitwami do innych .świętych
    „Gdy modlimy się do Boga używając obrazów nasze myśli często zatrzymują się na tym obrazie” ODP I co? Zaczynamy czcić ramkę albo obrazek, albo szkiełko? Przyznam, że taki pogląd jest dla mnie całkowicie niezrozumiały. Dlaczego powieszenie na ścianie ikony, obrazu, krzyża miałoby być bałwochwalstwem? Przecież już małe dziecko wie, że zdjęcie mamy stojące na szafce to nie jest mama ale jedynie jej wizerunek. Dziecko kocha mamę, a nie jej zdjęcie i za nic nie zamieniłoby prawdziwej mamy na jej podobiznę. Dlaczego nosimy zdjęcia bliskich w portfelach, a najdroższe są nam zdjęcia tych, którzy już odeszli. Przecież każdy ma świadomość, że te zdjęcia nie zastępują nam osoby ale ją przypominają, są znakiem, że ta osoba jest dla nas kimś bardzo ważnym. Jednak gdy ktoś, katolik, protestant, poganin, Żyd, czy ateista, okazuje boską cześć czemukolwiek, co nie jest Bogiem, to grzeszy. Kościół Katolicki zawsze tak nauczał i tu nigdy nic się nie zmieniło.
    Dlaczego Bóg obdarzył tak wielkim talentem Michała Anioła, Rubensa, Velazqueza, Caravaggia i wielu innych? Czy po to, by malowali jedynie słoneczniki? Oni pomnożyli otrzymane talenty oddając chwałę Bogu najlepiej jak potrafili i dzięki nim my również, kontemplując ich dzieła, możemy oddawać chwałę Bogu w ucieleśnieniu ludzkiego geniuszu, który przecież nie jest dziełem przypadku ale pochodzi od samego Boga.
    Gdybyś to Ty, Szymonie miał rację – to dla mnie smutnym byłby Bóg, który nie pozwala swoim dzieciom cieszyć sie darami, którymi sam je obdarzył.
    „Często jest tak, że wielu katolików nie rusza się z domu bez krzyżyka jakby w obawie, że bez tego talizmanu coś im się stanie. To jest owoc skreślenia 2 przykazania, a Bóg w swej mądrości chcę nas przed tym ustrzec.”ODP Oczywiście Ty lepiej wiesz co większość katolików robi. Jestem katoliczką, noszę szkaplerz i krzyżyk i nie są to dla mnie talizmany. Talizmany to pierścienie atlantów i jakieś inne okultystyczne gadżety, których noszenie Kościół zakazuje.
    „Niech KK uczy dzieci, że nie wolno modlić się do obrazów ani z wykorzystaniem obrazów. Niech KK uczy dzieci, że należy święcić siódmy dzień a nie co siedem dni (“…ale dnia siódmego jest sabat…” 5 Mojż 5:14 a nie co siedem). ODP Ale dzieci wiedzą, że jeżeli oddają cześć obrazowi, a nie osobie, którą on reprezentuje, to rzeczywiście jest problem. Zresztą obecnie o wiele większym problemem są bożki typu fura, komóra, laptop niż obraz powieszony na ścianie. I może przed tymi gadżetami przestrzegajmy nasze dzieci,
    Nikt nie prosi obrazu np. łaskę powrotu do zdrowia. Modlitwy zawsze są skierowane do Maryi, świętych a ściślej do Boga za Ich pośrednictwem. I nie muszę chyba dodawać, że pośrednictwo to bywa niezwykle skuteczne. Widocznie sam Bóg lubi taką formę 😉 I dzieci też to wiedzą.
    „Niech KK uczy dzieci, że należy święcić siódmy dzień a nie co siedem dni (“…ale dnia siódmego jest sabat…” 5 Mojż 5:14 a nie co siedem) ODP Właściwie na ten zarzut co do dnia uważanego za święty wystarczyłoby odpowiedzieć krótkim fragmentem z Listu do Kolosan:
    „Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu. Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa.”/ Kol 2,16-17/
    Warto przy tym zaznaczyć że tekst ten występuje – jako wniosek ! – w łączności z argumentacją Apostoła w poprzednich wersach mówiącą o zastąpieniu obrzezania chrztem świętym oraz o tym że Chrystus „skreślił zapis dłużny obciążający nas nakazami”.
    Ja święcę szabat. W każdą niedzielę. I nasze dzieci także
    „Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios.” Mat 5:19” ODP Aha, Ty jesteś obrzezany tak, jak nakazuje Prawo…? Rozumiem, że nie jesz hamburgerów… Jeśli nie zacytuj mi proszę fragment Ewangelii, w którym Chrystus mówi o znoszeniu przykazań, a potem podkreśl w nim miejsce, w którym stwierdza, że ma na myśli Dekalog, a nie całe Prawo Mojżeszowe.
    Pozdr. Aga

87. Szymonie, jeśli uwazasz moje posty zadługie to skasujesz.
    Teraz odnośnie czczenia soboty w pierwszych wiekach. Piszesz, iż sama podałam Ci źródła mówiące iż czczono sobotę. Tak, ale nie doczytałeś, że sobota niedzieli nie była równa. Otóż jest prawdą, że w części gmin chrześcijańskich przez jakiś czas świętowano i sobotę i niedzielę (co potwierdza Sokrates Scholastyk w „Konstytucjach Apostolskich”) ALE w tym dokumencie nie uznano sobotę i niedzielę za równe sobie.
    Oto jeszcze jeden fragment z tego tekstu:
    „Aby ludzie nie mieli żadnego pretekstu do usprawiedliwienia swej ignorancji, ustanowił szabat jako wolny od zajęć, aby nawet jedno grzeszne słowo w siódmy dzień nie wyszło z ich ust. Szabat jest bowiem odpoczynkiem stworzenia, doskonałością wszechświata, poszukiwaniem Prawa i dziękczynieniem Bogu za wszystko, co dał człowiekowi. Niedziela jednak jest większa niż to wszystko, gdyż przedstawia samego Pośrednika, Opiekuna, Dawcę Prawa, Sprawcę Zmartwychwstania, Pierworodnego całego stworzenia, Boże Słowo i Człowieka, narodzonego z Maryi bez udziału mężczyzny, który żył święcie, został ukrzyżowany pod Poncjuszem Piłatem, umarł i powstał spośród umarłych. Niedzielny dzień, o Władco, wzywa nas do dziękczynienia za to wszystko”.
    Proste? Proste, Scholastyk pisał że w sobotę TEŻ odprawiano nabożeństwa, ale ważniejsza była niedziela – i napisał to wprost. I poczytaj sobie wszystkie Jego dzieła.
    Dalej piszesz tak: „Zarzuciłaś jakoby nie było żadnej wzmianki o chrześcijanach świętujących sobotę przed reformacją a ja podałem Ci mnóstwo dowodów na to, że tacy chrześcijanie byli.
    ODP Nie, moje pytanie było konkretne: Jak to jest że stanowiska Adwentystów i wywodzących się z nich Świadków Jehowy w sprawie rzekomej wyższości soboty nad niedzielą nie wspiera ani NT, ani ŻADEN autor wczesnochrześcijański? I dalej to podtrzymuje. Chrześcijanie w wielu miejscach świętowali także sobotę – ale bynajmniej nie uważali jej za równą niedzieli. I podałam początkowo najwcześniejsze źródła. Szymonie, Ty przytoczyłeś jakieś źródła pośrednie – czyli „co jeden Pan powiedział na ten temat. I dwa razy zaliczyłeś wtopę cytując coś czego sam nie przetłumaczyłeś z angielskiego. Mianowicie:
    Nie przetłumaczyłeś dokładnie Św. Polikarpa, tylko skądeś przepisałeś:
    „Przykładowo Polikarp (uczeń apostoła Jana jak podaje Irenaeus z Lionu c. 170) święcił sobotę:“on the day of the preparation, at the hour of dinner, there came out pursuers and horsemen” and Polycarp was killed “on the day of the great Sabbath (The Martyrdom of Polycarp, Bishop of Smyrna, Verses 7.1 & 8.1. Charles H. Hoole’s 1885 translation. © 2001 Peter Kirby)”
    ODP. BZDURA-translator Google się kłania jak nie znasz angielskiego, w ty tekście nic nie ma o święceniu soboty przez Polikarpa.
    To samo z cytowaniem Sozomena, to już VII wiek, ale niech tam. Przetłumaczyłam większy fragment Sozomena, który podałeś. Jest w nim opis śmierci Ariusza.
    Rozdział 30
    „Co nam pisze Wielki Atanazy na temat gwałtownej śmierci Ariusza
    I tak kiedy euzebianie zaczęli się odgrażać, że wprowadzą Go do Kościoła, biskup Konstantynopola Aleksander wyraził swój sprzeciw. Ariusz natomiast ufny był w siłę i groźby Euzebiusza: była wszak sobota, oczekiwał więc, że nazajutrz weźmie udział w nabożeństwie. Ciężkie to były chwile, gdy tamci grozili, Aleksander zaś trwał na nabożeństwie”
    Gdzie tu mowa o święceniu soboty??????? Kto tu kogo zwodzi?

    Dalej to samo z cytowanym już Scholastykiem. Twój fragment z angielskiego brzmi:
    „Mimo, ze wszystkie kościoły na całym świecie mają nabożeśstwo co tydzień w sabat, to chrześcijanie w Aleksandrii i Rzymie, na podstawie jakiejś starodawnej tradycji, zaprzestali tego.”
    ODP I co my tu mamy? Jest faktem, że do dziś istnieją historyczne kościoły chrześcijańskie, istniejące od czasów Jezusa, zachowujące szabat i inne żydowskie zwyczaje. Zapewne o nich pisze Sokrates Scholastyk. Pisze on także, opisując historię Kościoła w czwartym i początkach piątego wieku o „starodawnej tradycji” według której chrześcijanie z Aleksandrii i Rzymu, a zatem katolicy, zaprzestali świętowania żydowskiego szabatu. Skoro tradycja starodawna, to nie taka, która powstała za jego życia, ale przed wiekami. Czyli… na czym polega problem?
    No i Didache. Twierdzisz , że jest tu mowa o sobocie. To udowodnij to powołując się najlepiej na jakiegoś greckiego historyka językoznawstwa. Bo dane historyczne mamy tu jednoznaczne. Tradycja jest tu nieubłagana. Didache, dokument z pierwszego wieku, z czasów, gdy żyli apostołowie mówi o świętowaniu w „dniu pańskim”, w dniu zmartwychwstania Pana Jezusa: „Doznałem zachwycenia w dzień Pański i posłyszałem za sobą potężny głos jak gdyby trąby”/Ap 1,1/. Psalmista tak proroczo mówi o dniu zmartwychwstania Jezusa: „Oto jest brama Pana, przez nią wejdą sprawiedliwi. Dziękować Ci będę, że mnie wysłuchałeś i stałeś się moim zbawieniem. Kamień odrzucony przez budujących stał się kamieniem węgielnym. Stało się to przez Pana: cudem jest w oczach naszych. Oto dzień, który Pan uczynił: radujmy się zeń i weselmy!” / Ps 118,20-24/
    Szymonie, wnioski są oczywiste. Nie ma ŻADNEJ wypowiedzi pisarzy starochrześcijańskich „za” zachowaniem szabatu. Ja w każdym razie takowej nie znam.

    „Błędem jest twierdzenie jakoby stare źródło miało zawsze rację. Nie logiczne jest gdy twierdzimy, że skoro jakiś tekst pochodzi z pierwszych wieków naszej ery to na pewno taka jest prawdziwa ewangelia.” ODP No to w takim razie możesz wyrzucić wszelkie podręczniki akademickie, historyczne, źródła archeologiczne i nie wytłumaczysz żadnemu ateiście ani sceptykowi chociażby faktu iż taka osoba jak Jezus w ogóle istniała. Nie udowodnisz żadnemu uczniowi , że był ktoś taki ja Mieszko I. Na tym polega rozwój nauki i badanie czegokolwiek w historii-na badaniu źródeł, porównywaniu, datowaniu. Dlatego podałam początkowo najwcześniejsze źródła- są jednoznaczne. Mamy jednoznaczny przekaz WSZYSTKICH pism starochrześcijańskich – chrześcijanie świętują niedzielę.
    „Dlatego nie ma większego znaczenia czy przykładowo Ignacy z Antiochii znał Jana czy go nie znał a czy to co głosił zgadza się z tekstami proroków.” ODP No nie dziwię się ,że dla was nie ma, gdyż wszystkie wczesne dokumenty zachowane do dzisiaj mówią o świeceniu niedzieli, o Eucharystii, o chrzcie niemowląt o tym co KK uczy od początku. Biblia mówi by opierać się na Tradycji Apostolskiej i Piśmie, a protestanci Tradycje odrzucili. Przykre…
    Pozdrawiam
    Aga

88. W poprzednich postach odpowiedziałem już na wszystkie twoje wątpliwości. Nie ma potrzeby żebym się powtarzał. Jeśli nie chcesz to i tak tego nie przyjmiesz.

89. „”Biblia mówi by opierać się na Tradycji Apostolskiej i Piśmie, a protestanci Tradycje odrzucili. Przykre…”’

    drwina i kpina to rzym odrzucił tradycje i nazwał ją judaizowaniem
    przyjął tradycje poganskie i mowi powinnismy trzymac sie tradycji bo tak nam nakazano – co za obłudna bezczelnosc

90. to jest tradycja rzymska ponoc ta zalecana przez apostołow
    tradycja pewnie i tak , tyle ze diabelska

    Prawda czy Tradycja -SzukajacPrawdy·
    http://www.youtube.com/watch?v=OrCmwS3Dvro

91. tych tradycji miał sie trzymac apostolskich
    http://messiahiscoming.pl/jezus-w-swietach-zydowskich/
    to są tradycje

    a nie poganstwo ktorescie nazwali szumnie „tradycjami”

92. euzebiusz- historia koscielna ks5 roz24 par 16

    spotkanie Polikarpa z biskupem rzymu Anicetem kore mialo miejsce ok 154r na ktorym rozwazano kwestie obchodzenia paschy
    „biskup rzymski nie mógł przekonac Polikarpa aby nie obchdził on tego co obchodził z Janem uczniem i apostołami z ktorymi przebywał , Polikarp rowniez nie mógł przekonac Aniceta do zaprzestania tego co obchodził twierdzacego ze jest obowiazany nasladowac poprzedników przed nim”

    Polikarp trwal w tradycji odziedziczonej po Janie a Anicet chciał innej – nie bili sie obaj byli chrzescijanami jednych ciagneło do zmaian innych nie ciagneło
    wy macie wielkanoc jak Anicet zarzadził w niedziele my mamy jak Polikarp przejął 14 nissan

    tak mowia Pisma i apostołowie

    tradycje rzymu sa psiego miotu i NIC to ze to sa tradycje jakies caly swiat ma tradycje – egipcjanie tez maja tradycje babilon tez i wysmienicie je pielegnuje pod przykryciem „chrzescijanstwa” -babilonskie i egipskie daly „chrzescijanskie” rzymskie

93. santo domingo, jesteś lepszy dod SJ,nie sprawdzasz wszystkiego tylko lecisz na Bacchioccim .
    1.W dyskusji Justyna Męczennika (ur. 100) z Żydem Tryfonem, ten ostatni namawia go by zaczął obchodzić szabat, by być zbawionym:
    „każ się przede wszystkim obrzezać, a potem przestrzegaj, jak każe zwyczaj, szabatu, bożych świąt i nowi księżycowych; zachowaj po prostu wszystko, o czem pisze Zakon, a potem niewątpliwie dostąpisz miłosierdzia bożego” („Dialog z Żydem Tryfonem” I:8,4).
    Z tych słów widać, że Kościół Rzymski nie święcił szabatu, skoro Żyd namawiał jego przedstawiciela do zachowania soboty, obrzezania itd.
    2.
    Euzebiusz (ur. 260) pisze, że Kościół Rzymski, jak i inne kościoły, „na mocy tradycji apostolskiej” obchodził zmartwychwstanie Pańskie w niedzielę:
    „Podniesiono naonczas [ok. 190 r.] kwestię sporną niemałego znaczenia. Otóż kościoły całej Azji sądziły, jak im się zdawało, na podstawie bardzo starej tradycji, że święto Paschy Zbawicielowej należy obchodzić czternastego dnia księżyca, kiedy Żydzi mieli rozkaz ofiarowania baranka, i że w każdym razie tego dnia, bez względu na to, jaki to by był dzień w tygodniu, należy zakończyć posty. Tymczasem tego sposobu wszystkie inne kościoły świata całego się nie trzymały, ale na mocy tradycji apostolskiej, która po dziś dzień swej mocy nie straciła, zachowywały zwyczaj, że się nie godzi kończyć postów żadnego innego dnia, jak tylko w dniu zmartwychwstania Zbawiciela naszego. W sprawie tej odbywały się synody i zgromadzenia biskupów, którzy wszyscy jednomyślnie ogłosili listami do wiernych świata całego zasadę kościelną, że nigdy żadnego innego dnia nie należy obchodzić tajemnicy zmartwychwstania Pańskiego, jak tylko w niedzielę, i że tylko tego dnia wolno kończyć posty paschalne” („Historia Kościoła” V:23,1-2).
    3. Sokrates (ur. 380) podaje, że wprowadzającymi w Rzymie niedzielną Wielkanoc byli Apostołowie Piotr i Paweł:
    „Kwartodecymanie powiadają, że to apostoł Jan przekazał im przestrzeganie czternastego dnia, gdy tymczasem wierni w Rzymie i na Zachodzie twierdzą, że tamtejszy zwyczaj przekazali apostołowie Paweł i Piotr. Pisemnego jednakże dowodu, który by o tym świadczył, nikt ani u jednych, ani u drugich przedstawić nie potrafi” („Historii Kościoła” V:22).
    4.
    Polikarp (†156) polemizujący z papieżem Anicetem (154-65) na temat obchodzenia Wielkanocy, choć powoływał się na Jana jakoby obchodzącego 14 nisan, to jednak nie powołał się na Piotra i Pawła. Przecież papieżowi w Rzymie powinien on dawać ich za przykład. Widocznie jednak oni nie świętowali 14 nisan, lecz Niedzielę Wielkanocną:
    „Anicet bowiem nie zdołał skłonić Polikarpa do zarzucenia zwyczaju, jakiego zawsze przestrzegał z Janem, uczniem Pańskim, i z innymi apostołami, z którymi obcował. Ani również Polikarp nie przekonał Aniceta, który twierdził, że należy się trzymać zwyczaju prezbiterów, swych poprzedników” („Historia Kościoła” V:24,16).
    To mnie zawsze zdumiewało u SJ i sabatolubnych, w swojej pysze niegdy dokładnien inic nie sprawdzali, biblioteki dla nich to abstrakcja, lecieli tylko na cytatach ze swoich zborowych broszurek.
    Wypada dodać, że sami Żydzi nie uważali za słuszne przestrzegania szabatu przez nie-Żydów- S.Bacchiocci (sam – jako Adwentysta – będący zwolennikiem święcenia szabatu, niemniej nie negujący historii w swojej pracy „„Od soboty do niedzieli”” podaje np. cytat z napisanej w II wielu przed Chrystusem żydowskiej Księgi Jubileuszowej”: „On (Bóg) nie zezwolił innemu ludowi, albo ludziom, na święcenie tego dnia, a jedynie Izraelowi; to jedynie jemu zezwolił jeść, pić i święcić ten dzień” .
    Santo domingo, cokolwiek byś nie napisał, świadectwa są jednoznaczne; NT mówi że chrześcijanie zbierali się w niedzielę (choć nauczali Żydów w synagogach w sobotę, bo Żydzi w sobotę się zbierali), że żyjemy w czasach Nowego Stworzenia (które nastąpiło w wyniku niedzielnego Zmartwychwstania i niedzielnego Zesłania Ducha Świętego – w więc musimy jego pamiątkę święcić w niedzielę).
    Z Bogiem

94. nie basniuj mi tu basni wlasnych co mowi Pismo

    mowi zbierali sie codziennie na łamaniu chleba – swoje tradycje poganskie schowaj se w kieszen

    w niedziele co za dowcip gburny

    nowego stworzenia , nowego testamentu -nowego bajkopisarstwa powinno byc
    testament nigdy sie nie zmienił bo Bog jest niezmienny – jest nowe kapłanstwo – nowy testament to nastepne bajki Rzymskie

95. cop maja sprawdzac kobietom – co?
    jak mowią tradycje poganskie maja sprawdzac?

    Ty sie nie boj co sprawdzaja- sprawdzaja to co trzeba – tradycje Hebrajskie ktore zostały nadane od Boga Abrahama Izzaaka i Jakuba

    ktorych moc nigdy nie przemineła ani nie została zdeaktualizowana

    waszych bajek rzymskich nikt juz nie zamierza sprawdzac (kazdy kto ma tyle oleju by wiedziec ze tradycje wklepane przez odstepce ktory bedzie zmieniał czasy i zakon Panski Maly Rog bluzniacy Bogu rzadzacy do czasu konca z objawienia danego Danielowi o czasch swiata) bo coz ma ciemnosc z jasnoscią – NIC

96. sprawdzajcie co mowia tradycje koscioła rzymskiego powszechnego sprawdzajcie!! – wolne zarty i chyba glupich szukasz – szukaj u siebie w domu

    nie sprawdzam psich tradycji bo Pismo mowi ze to psie tradycje – a Ty mowisz ze my nie sprawdzamy? oby mnie oko ani mysl nigdy wiecej nie poniosła do sprawdzania psich tradycji rzymskich

97. swoje bajki o pisarzach bajek od niedzieli do niedzieli do nastepnej niedzieli itd.
    to sobie …jak zawsze

    teraz wyciagnj Pismo i mi to udowodnij co tam znowu basniujesz sobie ze prozelici i przyłaczeni nie maja obchodzic sabatów na podstawie pisarzy swoich basni

    jedyny lud ktory nie bedzie obchodził niczego i nie ma w niczym udzialu to amoryci ktorych korzen bedzie wyciety tak ze nikt z nich sie nie ostoi z nich nikogo nie przyłaczycie

98. tu masz swoje tradycje i wciaz czekam na odpowiedz swieta tradycjo poganska co to za swieta tradycja

    JAKIM CUDEM ALKOHOL JEST KRWIĄ PANSKĄ PRAWDZIWĄ skoro jest to niemozliwe w swiecie pesah by cokolwiek fermentowanego było spozywane
    NIE MA TAKIEJ OPCJI by wino 12% było spozywane jako krew Panska

    to jest odstepstwo nad odstepstwa wobec wieczerzy Panskiej

    prosze mi to “swiety kosciele” wyjasnic skad wzieliscie swoje bajki o winie ALKOHOLOWYM jako Krwi Panskiej?

99. a swoje bajki o zmartwychwstaniu w niedziele to tez sobie schowaj razem z bajkami o eucharystii do tabernakulum – sfermentowanego

    w niedziele zmartwychwstal taaaa juz wierze bo swiety powiedział ze w piatek zmarł i w niedziele zmartwychwstał

    pewnie Yeszua klamał kiedy mowił ze 3 dni i 3 noce bedzie w lonie ziemi jak Jonasz
    bo papiez powioedział inaczej

    w niedziele zmartwychwstał hahahahaha – w niedziele to Go tam nie było

    nie mogł zmartwychwstac w niedziele bo byłby 4 noc i 3 dni w łonie ziemii gdyby liczyc swieta do niedzieli
    a jesli zmarł w piatek (jest niemozliwe) i zmartwychwstał niedzielą to był w lonie ziemi
    sobota noc
    sobota dzien
    niedziekla noc

    koniec ?

    ukrzyzowano w srode
    potem była
    czwartek pasha swieto -sabat
    piatek dzien swiateczny pomiedzy sabatami
    sobota -sabat
    był w ziemi jak Jonasz
    czwartek -noc (cala)
    czwartek -dzien (cały)
    piatek noc (cała)
    piatek dzien (cały)
    sobota noc (cała)
    sobota dzien (cały)
    na koniec dnia o zachodzie słonca zmartwychwstał

100. a jesli mamy byc szczerzy to został z martwych wzbudzony a nie zmartwychwstał i to samo wniebowstapił to kolejne bajki

     jest z został z marwych wzbudzony i jest został w niebo wziety

     kosciół rzymski i koscioły po rzymskie nie rozumieja prostej sprawy za to wszysko komplikujacej to nie Jezus jest Bogiem to Bog jest i Jezusem i Duchem. sw i Michałem i … kimkolwiek zechce

     nic dziwnego ze cała nauka rzymska jest zakwasem i tylko zakwas rodzi bo o nim tez napisano matka wszystkich wszetecznic ziemi

     nie ma trojcy jest JEDYNCA i Jedynca jest kim chce i tym kim ma potrzebę byc by spełniac to co chce- Jezus nie jest wieczny – Jezus to tylko funkcja a imie to nazwa tej funkcji jakiej podjeła sie Jedyńca YAHWE
     to ze Jedynca jest kim chce nie wyczerpuje jej pełni – wiec jest kims i nadal isnieje poza tym kims

101. jak kto czeka na powtorne przyjscie Jezusa to niedoczekanie jego;)

     nie przyjdzie zaden Jezus – Jezus to Yahwe Zbawia – ten juz był i zrobił co miał zrobic
     IMIE TO NIE POSTAC – IMIE TO PRACA, FUNKCJA ktorą imie opisuje

     wg adwentyzmu i co prawdziwe Jezus nie skonczył pracy i działa jako arcykapłan w swiatyni nie rekoma uczynionej -funkcja dla imienia Jezus

     lecz ten ktory przyjdzie to napewno nie Jezus – przyjdzie PAN PANÓW – BOG w Chwale ktorej zaden smiertelnik widziec nie moze- I NAPEWNO NIE BEDZIE TO YAHOSHUA-Yahwe zbawia bedzie to JA JESTEM – tylko dla tego muszą byc w oka mgnieniu przemienieni bo przyjdzie TEN KTORY BYŁ JEZUSEM a nie Jezus jakis drugi (i taki sam) Bog

     nie moze przyjsc Jezus bo imie to nie to co my znamy i rozumiemy przez imie – IMIE to rola a nie postac
     imie Jezus wypełni sie i nie bedzie uzyteczne

102. „nie basniuj mi tu basni wlasnych co mowi Pismo
     mowi zbierali sie codziennie na łamaniu chleba – swoje tradycje poganskie schowaj se w kieszen”ODP
     Bajdurzysz – fragment dotyczy Wspónoty Jerozolimskiej która była specyficzna gdyż była czymś w rodzaju komuny -zacytuję w kontekście:
     „Ci wszyscy, co uwierzyli, przebywali razem i wszystko mieli wspólne. 45 Sprzedawali majątki i dobra i rozdzielali je każdemu według potrzeby. 46 Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca. 47 Wielbili Boga, a cały lud odnosił się do nich życzliwie. Pan zaś przymnażał im codziennie tych, którzy dostępowali zbawienia.”/Dz 2, 44-47/
     W miastach w których Paweł zakładał gminy chrześcijańskie było inaczej; byli to ludzie którzy normalnie żyli w swoich domach i nie było nawet możliwości codziennego zbierania się na modlitwie. I kto tu prawi baśnie?

     „testament nigdy sie nie zmienił bo Bog jest niezmienny – jest nowe kapłanstwo – nowy testament to nastepne bajki Rzymskie- ODP Pawłeł poucza, żeby się w ogóle o takie rzeczy jak szabaty czy święta nie spierać, bo to „tylko cienie” rzeczy przyszłych.
     I nic dziwnego , skoro Paweł twierdzi że „ Ze zmianą bowiem kapłaństwa musi też nastąpić zmiana Prawa.” oraz że „Zostało ono dodane ze względu na wykroczenia aż do przyjścia Potomka” ( a więc już nie obowiązuje) , Jeśli umarliśmy z Chrystusem, Prawo nas nie obowiązuje. Jeśli nie umarliśmy z Nim, nie jesteśmy chrześcijanami:
     „Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski.”/Gal 5,4/
     „ktorych moc nigdy nie przemineła ani nie została zdeaktualizowana .ODP Ważne co mówi Pismo a ni eTwoje bajania:
     „Gdyby więc doskonałość została osiągnięta przez kapłaństwo lewickie, lud bowiem otrzymał Prawo, oparte na nim, to po co było potrzeba ustanawiać jeszcze innego kapłana na wzór Melchizedeka, a nie na wzór Aarona?
     Ze zmianą bowiem kapłaństwa musi też nastąpić zmiana Prawa.(…)
     Zostaje przeto usunięte poprzednie Prawo z powodu swej słabości i nieużyteczności.
     Prawo nie dawało niczemu pełnej doskonałości, było jednak wprowadzeniem tylko lepszej nadziei, przez którą zbliżamy się do Boga.”/Hbr 7,11-12.18-19/
     „nie sprawdzam psich tradycji bo Pismo mowi ze to psie tradycje – a Ty mowisz ze my nie sprawdzamy? ODP Nie znasz Pisma:
     Tes 2,15:
     Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.

     2 Tes 3,6:
     Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przejęliście od nas.

     Jak widać, Biblia ustami Św. Pawła wyraźnie mówi o Tradycji, odmiennej od Słowa napisanego. Tej Tradycji pisanej przez duże „T”, która ma autorytet równy Słowu pisanemu i na której straży od wieków stoi Kościół Katolicki

     A co nam dali Adwentyści? Naukę, która jest tak niemoralna, że woła o pomstę do nieba. Nie ma bardziej niemoralnej rzeczy, niż zamordowanie nienarodzonego dziecka, a to jest OK według Adwentystów. Nie wspomnę już na przykład o czymś takim, jak nauka, że, cytuję: „We believe the revelation and inspiration of both the Bible and Ellen White’s writings to be of equal quality. The superintendence of the Holy Spirit was just as careful and thorough in one case as in the other”. Czyli pisma „prorokini” Ellen White są równe Biblii. Biblii, która, przypomnę, naucza:

     Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. (Ga 1,7)

     Są też fałszywe proroctwa polegające na określeniu terminu ponownego przyjścia Jezusa, w 1843 i 1844, które, rzecz jasna, się nie sprawdziły.
     „w niedziele zmartwychwstal taaaa juz wierze bo swiety powiedział ze w piatek zmarł i w niedziele zmartwychwstał” ODP
     To jest w stanie wytłumaczyć każdy znający semicki sposób myślenia i idiomy języka aramejskiego. „Trzy dni i trzy noce” to ekspresja oznaczająca trzy dni, niekoniecznie musiały minąć 72 godziny. Jak coś się wydarzyło trzeciego dnia, to minęły „trzy dni i trzy noce”, nie w sensie matematyczno-chronologicznym, ale w sensie semantycznym. Tu nie ma żadnej trudności.
     Reszta to produkcja jakiś bzdur, łącznie z liczeniem dni tygodnia, szkoda,że jeszcze godzin nie policzyłeś. Mamy ciągły, historyczny przekaz. Tradycję. Tego nie da się podważyć. Nic nie zyskał Kościół na tym, że naucza, że Jezus umarł w piątek. Czyli jedyny argument za tym, że był to piątek jest taki, że była to prawda. Od początku chrześcijanie czczą „ósmy dzień” dlatego, że wiedzą kiedy spotkali pierwszy raz Zmartwychwstałego. Takich rzeczy się nie zapomina. Taką tradycję się przekazuje, o tym się opowiada. To się celebruje, święci. Dlaczego więc miałby to ktokolwiek zmieniać? W jakim celu?

103. dlaczego miałby kto zmieniac – sama sobie odpowedz

     przyjdzie czlowiek niegodziwosci syn zatracenia pod postacia małego rogu ktoremu wszystko sie powiedzie w zamierzeniach jego i bedzie zmieniał czasy i zakon

     dlaczegio miałby zmieniac dobre pytanie – bo jest odstepcą i wszetecznikiem
     i siedzi na samym czubku wielkiej wszetecznicyu matki wszystkich wszetecznic

     udowodnij mi ze nie koscioł rzymski jest małym rogiem ktory wyrósł niepomiernie i bluzni najwyzszemu z ksiegi daniela – udowodnij to historycznie a udowodnisz ze nikt nie miłą potrzeby zmieniac

     Pismo mówi ze jest i ma potrzebe zmieniac bo jest padalcem udajacym swietego
     jesli udowodnisz ze ta wsżą nie jest papiestwo a kto inny to przeprosze
     lecz takiej opcji nie ma ze jest ktos czy cos innego -wiec nie przeprosze

104. innej ewangeli nie ma – napisali odstepy ktorzy maja tylko inna ewangelię

     co mowi ewangelia o Chrystusie – z wiary zbawieni przez działanie w was Chrystusa tak ze rodzicie sie jako nowe stworzenie i jestescie od narodzin z ducha i wody Chrystusowi – nowe stworzenie a stary wasz człowiek juz nie zyje

     co mowi inna ewangelia katolcka
     nie jestescie nowi i musicie kupic u nas odpust bo strasznymi grzesznikami jestescie i odpust was wybawi
     „maria” wam laski rozda bo jest pełana łaski
     czysciec was oczysci

     drwina i kpina- glosiciele innej ewangeli beda palcem pokazywac oo tamci gloszą inną ewangelie

     NIE -TO WY MALY ROGU , ODSTEOPCO I MATKO WSZETECZNIC GLOSICIE INNĄ EWANGELIE

105. „Trzy dni i trzy noce” to ekspresja oznaczająca trzy dni, niekoniecznie musiały minąć 72 godziny. Jak coś się wydarzyło trzeciego dnia, to minęły „trzy dni i trzy noce”, nie w sensie matematyczno-chronologicznym, ale w sensie semantycznym. Tu nie ma żadnej trudności.

     nie masz trudnosci wiec mi to pokaz w swoim bzdurnym semantycznym

     piatek wieczór- jeden dzien
     sobota noc- jedna noc
     sobota dzien – jeden dzien
     niedziela noc – jedna noc

     dwie noce i daw dni – z czego jeden w ogole jako dzien sie nie liczy bo sie wlsnie konczył i spiieszono sie by przed zachodem pochowac

     praktycznie dwie noce i jeden dzien

     zadna trudnosc – buhahaha – bzdury

106. jednym słowem powiadasz ze Jezus kłamał mowiac bedzie syn człowieczy w łonie ziemi 3 dni i 3 noce jako jonasz w brzuchu ryby

     zastanawiajace po co miałby klamac nie prosciej było powiedziec na drugi dzien zmartwychwstanie

     po co to powiedziedział – po to ze to jest prawda i g…o mnie obchodzi zmieniony kalendarz papieski mnie interesuje hebrajski po adamowy
     a nie papieskie bajki odstepcy o ktorym powiedziano odmieni czasy i wprowadzi nowe liczenie czasu

107. W piątek o 15 umarł- pierwszy dzień.
     W piątek po zachodzie słońca- pierwszy wieczór.
     Sobota po wschodzie słońca-drugi dzień.
     Sobota po zachodzie słońca- drugi wieczór.
     Szabat,zaczyna się po zachodzie słońca w piątek, a kończy po zachodzie słońca w sobotę.A więc w sobotę po zachodzie słońca, dla Żydów już zaczyna się niedziela.Nie wiem czy zajarzysz a Judaizowanie twoje nie potwierdza Twojej znajomości tematu, ale raczej odwrotnie.Dlatego z chamstwem, głupotą i absurdem ,się nie dyskutuje:
     Unikaj natomiast głupich dociekań, rodowodów, sporów i kłótni o Prawo [Mojżeszowe]! Są bowiem bezużyteczne i puste. Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok”[Tytusa 3,8-11;]

108. jakos nie unikasz – czuje ze bedzie cie trzeba mlotkiem pogonic po calym internecie bo lubisz dawac rady do ktorych sama sie nie stosujesz – a potrafie utrudnic zycie „mlotowi” na sekciarzy moge ci je uprzykrzyc do bolu i cos czuje ze to zrobie , postawie sobie to chyba za „cel zycia” bo bardzo zaczynam was lubic i szkoda byscie trwali w swoim odstepstwie effathciarze andrzej i agnieszka

109. wielką madrosc mi wyjawiłas , niesamowite – nie wiem jak ci dziekowac coz bym zrobił 🙂 – i co z tego wynika?

110. mowisz ze sie znasz
     i co z tego Twojego znaFstwa?

     wyliczyłas dwa dni i dwa wieczory niesamowitym liczeniem, co mamy nowego -nic nowego

     mamy tak mowisz
     piatek dzien
     sobota noc
     sobota dzien
     niedziela noc

     nic nowego nie wymysliłas nie wiem czemu mądrujesz

111. jakbys była naprawde madra to udałabys sie to tradycji hebrajskiej – ale wolisz zgrywac madrą niz nia byc

     załosnie sie na was patrzy pseudo medrkujacy papisci

112. nic nie gra w waszej „nauce” i to dosłownie NIC wielkie NIC ale beda bronic swojej papistowskiej nauki pseudo religijnej do ostetniej kropli krwi i potu – trzeba byc skonczonym durniem by bronic tego co nigdzie z niczym nie gra

     nie wiem nawet kim trzeba byc – przede wszystkim slepcem lubujacym sie w basniach byle dostac medal od papieza 🙂

     walczcie dalej moze zostaniecie papal knight jak zawszaniec rupert murdoch za propagande swiata dobrze prowadzoną

     pokazesz sie w stroju rycerskim 🙂

113. co ciekawe dzis idac na nabozenstowo przechodziłem koło kosioła obrzadku rzymskiego na ktrym wywieszono gigantyczny banner z tekstem udaj sie w droge a na pewno Mnie spotkasz
     zobrazowany na reklamie rzymu jest chłop na drodze polnej na ktorej koncu swietlista monstrancja 🙂

     miałem pewne obiekcje co to tlumaczenia drogi rzymskiej przez rogera oaklanda – inny jezus

     ale ten banner mnie rozwalił – nic dodac nic ująć – oni normalnie szykuja kludzi do spotkania z Jezusem ktory przychodzi przez „eucharystie”

     zrobie fote za tydzien to wrzuce linka

114. oj nie inny Jezus ale droga do rzymu

     czyli jak rzym widzi powtorne przyjcie Jezusa – mianowicie jako uznanie przez swiat eucharysti i udanie sie swiata do eucharysti to bedzie prawdziwe przyjscie Pana do swojego millenium

     nie przyjdzie jak go widzieliscie wstepujacego do nieba ale rzym mowi – przyjdzie w eucharystii do calego swiata- dobre nie:)

     choc nie wiem z czego sie tam smiac
     straszne sa dowcipy rzymskie – oj okrutnie straszne

115. Tak patrzę na te waszą kłótnie i wydaje mi się, że w religii wszystko wygląda podobnie jak w polityce.Jest to typowa zabawa w hegelianizm.W oczach ludzi jesteśmy wrogami a za kulisami należymy do klubu przyjaźni.Nie będziecie pewnie zdziwieni gdy się okaże, że ADS i KRK to za kulisami praktycznie kumple?

     Na dokumentach tych jest ukazana wyraźna współpraca ADS z Kościołem Rzymskim w kierunku Ekumenii!

     Co zupełnie zdumiewa, księża z ADS są z pozoru najbardziej zaciętymi przeciwnikami KRK! Przy bliższym przyjrzeniu się widać wyraźnie, że ataki na KRK to jedynie zasłona dymna dla… wyższych celów.

     Cóż może być wyższym celem ADS poza ewangelizacją?

     Od długiego czasu twierdzę w oparciu o Słowo Boże, że… wszystkie większe religie są całkowicie kontrolowane przez Lucyfera. Z tej przyczyny postawa Adwentystów niezmiernie mnie zaciekawiła. Jeżeli kieruje nimi (podobnie jak KRK) sam szatan, musi istnieć jakiś tego dowód. Źródło takich informacji, Fritz Springmeyer otrzymał za ujawnianie takich sekretów 9 lat więzienia.

     Chciałbym przestrzec wszystkich braci i sióstr z tego kościoła. Nie jest moim celem, aby was rujnować duchowo. Celem moim jest, abyśmy wszyscy rozpoczęli wysoce krytyczna obserwację wszystkich przywódców religijnych, ponieważ pomiędzy nimi jest wiele kąkolu zasianego przez szatana i coraz wyraźniej widać owoce tego siewu szatańskiego. Biblia mówi: „Po owocach ich poznacie

     http://www.zbawienie.com/ads.htm

116. Oświadczenie cytowane w powyżej zacytowanym artykule oświadcza jedynie, że KrK nie może nazywać ADS sektą a ADS uznaje otwartość KrK na Biblię.
     Stwierdzenie, że ADS uznaje otwartość nie jest tożsamym ze stwierdzeniem, że nauki KrK są zgodne z Biblią.
     ADS jednakże zyskuje bardzo wiele. Dzięki temu oświadczeniu KrK nie może wyzywać wyznawców ADS od sekciarzy (co mimo wszystko czasem się dzieje) a strona ADS dalej może głosić to co głosiła poprzednio. Musze polskich przywódców ADS pochwalić za przebiegłość w tym momencie.

     Problem ze stroną „zbawienie”.com jest taki, że mało się tam zamieszcza prawdy. Często artykuły są pisane w taki sposób aby „zaciekawić” czytelnika. Przykładowo teraz, autor znalazł owe oświadczenie i zbudował na jego podstawie całą doktrynę jakoby to władze ADS za kulisami miały jakiś „inny” bliżej nie znany wspólny cel z KrK.

     Ja zawsze odpowiadam w ten sposób: Bronić organizacji nie będę jednak będę stał twardo przy doktrynie biblijnej. Według mnie doktryna prezentowana przez Kościół Adwentystów Dnia Siódmego jest zgodna w 100% z Biblią.
     Jeśli ktoś mi udowodni, że jakieś stwierdzenie Ellen White nie jest zgodne z naukami Pisma Świętego to odrzucę to co ona pisała w mgnieniu oka i wyjdę z tego kościoła. Jak dotąd nikomu się to nie udało.

     W artykule który zacytowałeś jest załączony również film odnośnie Ellen White. Mowa w nim jest o tym, że Ellen White jest fałszywym prorokiem. Więc postanowiłem, że sprawdzę argumenty, które są pokazane w tym filmie. Okazało się, że jest on przesiąknięty nieprawdą. Dziwne, czy jeżeli ta kobieta nie była prorokiem Bożym to czy tak trudno znaleźć prawdziwy argument za tym przemawiający, że trzeba się posuwać to fałszu?

     Nie wiem ale ja odnoszę wrażenie, że to właśnie autorzy takich artykułów nie są prowadzeni przez Ducha Bożego skoro posługują się tak tanimi sztuczkami.

117. Zamieszczam trochę wzmianek o przestrzeganiu szabatu:

     WIEK VI

     SCOTTISH CHURCH
     „In this latter instance they seemed to have followed a custom of which
     we find traces in the early monastic church of Ireland by which they held
     Saturday to be the Sabbath on which they rested from all their labours.” W.T.
     Skene, Adamnan Life of St. Columba, 1874, p. 96.

     SCOTLAND, IRELAND
     „We seem to see here an allusion to the custom, observed in the early
     monastic Church of Ireland, of keeping the day of rest on Saturday, or the
     Sabbath.” History of the Catholic Church in Scotland, Vol. l, p. 86, by Catholic
     historian Bellisheim.

     SCOTLAND – Columba
     „Having continued his labours in Scotland thirty-four years, he clearly and
     openly foretold his death, and on Saturday, the ninth of June, said to his
     disciple Diermit: ‘This day is called the Sabbath, that is, the rest day, and
     such will it truly be to me; for it will put an end to my labours.’” Butler’s Lives
     of the Saints, Vol. 1, A.D. 597, art. „St. Columba,” p. 762.
     COLUMBA (re: Dr. Butler’s description of his death).
     The editor of the best biography of Columba says in a footnote: „Our
     Saturday. The custom to call the Lord’s day Sabbath did not commence until
     a thousand years later.” Adamnan’s Life of Columba (Dublin, 1857), p. 230.

     WIEK VII

     SCOTLAND AND IRELAND
     Professor James C. Moffatt, D.D., Professor of Church History at Princeton
     says:
     „It seems to have been customary in the Celtic Churches of early times, in
     Ireland as well as Scotland, to keep Saturday, the Jewish Sabbath, as a day
     of rest from labour. They obeyed the fourth commandment literally upon the
     seventh day of the week.” The Church in Scotland, p. 140.

     SCOTLAND AND IRELAND
     „The Celts used a Latin Bible unlike the Vulgate (R.C.) and kept Saturday as
     a day of rest, with special religious services on Sunday.” Flick, The Rise of
     the Mediaeval Church, p. 237.

     ROME (Pope Gregory I, A.D. 590-604)
     Gregory I wrote against „Roman citizens [who] forbid any work being done on
     the Sabbath day.” Nicene and Post-Nicene Fathers, Second Series, Vol. XIII,
     p. 13, epist. 1.

     „Gregory, bishop by the grace of God to his well-beloved sons, the Roman
     citizens: It has come to me that certain men of perverse spirit have
     disseminated among you things depraved and opposed to the holy faith, so
     that they forbid anything to be done on the day of the Sabbath. What shall I
     call them except preachers of anti-Christ?” Epistles, b. 13:1.
     Declared that when anti-Christ should come he would keep Saturday as
     the Sabbath. Epistles of Gregory I, b. 13, epist.1, found in Nicene and Post-
     Nicene Fathers.

     „Moreover, this same Pope Gregory had issued an official pronouncement
     against a section of the city of Rome itself because the Christian believers
     there rested and worshipped on the Sabbath.” Same Reference.

     WIEK VIII

     COUNCIL OF FRIAUL, ITALY – A.D. 791 (Canon 13)
     „We command all Christians to observe the Lord’s day to be held not in
     honour of the past Sabbath, but on account of that holy night of the first of the
     week called the Lord’s day. When speaking of that Sabbath which the Jews
     observe, the last day of the week, and which also our peasants observe . . .”

     Mansi, 13, 851.
     PERSIA AND MESOPOTAMIA
     The hills of Persia and the valleys of the Tigris and Euphrates re-echoed
     their songs of praise. They reaped their harvests and paid their tithes.
     They repaired to their churches on the Sabbath day for the worship of God.
     Realencyclopaedie fur Protestantische and Krche, art. „Nestorianer”; also
     Yule, The Book of Ser Marco Polo, Vol. 2, p. 409.

     INDIA, CHINA, PERSIA, Etc.
     „Widespread and enduring was the observance of the seventh-day Sabbath
     among the believers of the Church of the East and the St. Thomas Christians
     of India, who never were connected with Rome. It also was maintained
     among those bodies which broke off from Rome after the Council of
     Chalcedon namely, the Abyssinians, the Jacobites, the Maronites, and
     the Armenians.” Schaff-Herzog, The New Enclyclopaedia of Religious
     Knowledge, art. „Nestorians”; also Realencyclopaedie fur Protestantische
     Theologie und Kirche, art. „Nestorianer.”

     COUNCIL OF LIFTINAE, BELGIUM – A.D. 745 (attended by Boniface)
     „The third allocution of this council warns against the observance of the
     Sabbath, referring to the decree of the council of Loadicea.” Dr. Hefele,
     Conciliengesch, 3, 512, sec. 362.

     CHINA – A.D. 781
     In A.D. 781 the famous China Monument was inscribed in marble to tell of the
     growth of Christianity in China at that time. The inscription, consisting of 763
     words, was unearthed in 1625 near the city of Changan and now stands in
     the „Forest of Tablets,” Changan. The following extract from the stone shows
     that the Sabbath was observed:
     „On the seventh day we offer sacrifices, after having purified our hearts, and
     received absolution for our sins. This religion, so perfect and so excellent,
     is difficult to name, but it enlightens darkness by its brilliant precepts.”
     Christianity in China, M l Abbe Huc, Vol. 1, ch. 2, pp. 48, 49.

     WIEK IX

     BULGARIA
     „Bulgaria in the early season of its evangelization had been taught that
     no work should be performed on the Sabbath.” Responsa Nicolai Papae I
     and Con-Consulta Bulgarorum, Responsum 10, found in Mansi, Sacrorum
     Concilorum Nova et Amplissima Collectio, Vol. 15; p. 406; also Hefele,
     Conciliengeschicte, Vol. 4, sec. 478.
     (Pope Nicolas I, in answer to letter from Bogaris, ruling prince of Bulgaria.)
     „Ques. 6 – Bathing is allowed on Sunday. Ques. 10 – One is to cease from
     work on Sunday, but not also on the Sabbath.” Hefele, 4, 346-352, sec. 478.
     The Bulgarians had been accustomed to rest on the Sabbath. Pope Nicolas
     writes against this practice. „Pope Nicholas I, in the ninth century, sent the
     ruling prince of Bulgaria a long document saying in it that one is to cease
     from work on Sunday, but not on the Sabbath. The head of the Greek
     Church, offended at the interference of the Papacy, declared the Pope
     excommunicated.” Truth Triumphant, p. 232.

     CONSTANTINOPLE
     (Photius, Patriarch of Constantinople [in counter-synod that deposed
     Nicholas], thus accused Papacy).
     „Against the canons, they induced the Bulgarians to fast on the Sabbath.”
     Photius, von Kard, Hergenrother, 1, 643.
     NOTE: The Papacy had always tried to bring the seventh-day Sabbath into
     disrepute by insisting that all should fast on that day. In this manner (she)
     sought to turn people towards Sunday, the first day, the day that Rome had
     adopted.

     ATHINGIANS
     Cardinal Hergenrother says that they stood in intimate relation with
     Emperor Michael II (821-829) and testifies that they observed the Sabbath.
     Kirchengeschichte, 1, 527.

     INDIA, ABYSSINIA
     „Widespread and enduring was the observance of the seventh-day Sabbath
     among the believers of the Church of the East and the St. Thomas Christians
     of India. It was also maintained by the Abyssinians.”

     WIEK X

     SCOTLAND
     „They worked on Sunday, but kept Saturday in a Sabbatical manner.” A
     History of Scotland from the Roman Occupation, Vol. 1, p. 96, Andrew Lang.

     CHURCH OF THE EAST – Kurdistan
     „The Nestorians eat no pork and keep the Sabbath. They believe in neither
     auricular confession nor purgatory.” Schaff-Herzog, The New Encyclopaedia
     of Religious Knowledge, art. „Nestorians.”

     WALDENSES
     „And because they observed no other day of rest but the Sabbath dayes, they
     called them Insabathas, as much as to say, as they observed no Sabbath
     [i.e., did not observe Sunday].” Luther’s Fore-Runners (original spelling), pp.
     7, 8

     WALDENSES
     Roman Catholic writers try to evade the apostolic origin of the Waldenses,
     so as to make it appear that the Roman is the only apostolic church, and that
     all others are later novelties. And for this reason they try to make out that the

     Waldenses originated with Peter Waldo of the twelfth century. Dr. Peter Allix
     says:

     „Some Protestants, on this occasion, have fallen into the snare that was set
     for them. . . . It is absolutely false, that these churches were ever founded by
     Peter Waldo. . . . It is a pure forgery.” Ancient Church of Piedmont, pp. 192.
     Oxford: 1821.

     „It is not true, that Waldo gave this name to the inhabitants of the valleys: they
     were called Waldenses, or Vaudes, before his time, from the valleys in which
     they dwelt.” Id., p. 182

     On the other hand, he „was called Valdus, or Waldo, because he received his
     religious notions from the inhabitants of the valleys.” History of the Christian

     Church, William Jones, Vol. 2, p. 2.

118. WIEK XVI

     ENGLAND
     „In the reign of Elizabeth, it occurred to many conscientious and independent thinkers (as it previously had done to some Protestants in Bohemia) that the fourth commandment required of them the observance, not of the first, but of the specified ‘seventh’ day of the week.” Chambers’ Cyclopaedia, article „Sabbath,” Vol. 8, p. 416, 1887.
     RUSSIA (Council, Moscow, 1503)
     „The accused [Sabbath-keepers] were summoned; they openly acknowledged the new faith, and defended the same. The most eminent of them, the Secretary of State, Kuritsyn, Ivan Maximow, Kassian, archimandrite of the Lury Monastary of Novgorod, were condemned to death, and burned publicly in cages, at Moscow; Dec. 17, 1503.” H. Starnbard, Geschichte der Juden (Leipzig, 1872), pp. 117-122).
     SWEDEN
     „This zeal for Saturday-keeping continued for a long time: even little things which might strengthen the practice of keeping Saturday were punished.” Bishop Anjou, Svenska Kirkans Historia after Motet 1 Upsala.
     LICHENSTEIN
     „The Sabbatarians teach that the outward Sabbath, i.e., Saturday, still must be observed. They say that Sunday is the Pope’s invention.” Refutation of Sabbath, by Wolfgang Capito, published 1599.
     BOHEMIA (the Bohemian Brethren)
     Dr. R. Cox says: „I find from a passage in Erasmus that at the early period of the Reformation when he wrote, there were Sabbatarians in Bohemia, who not only kept the seventh day, but were said to be . . . scrupulous in resting on it.” Literature of the Sabbath Question, Cox, Vol. II, pp. 20l, 202.
     HISTORIAN’S LIST OF CHURCHES (16th Century)
     „Sabbatarians, so called because they reject the observance of the Lord’s day as not commanded in Scripture, they consider the Sabbath alone to be holy, as God rested on that day and commanded to keep it holy and to rest on it.” A. Ross.
     GERMANY – Dr. Eck (while refuting the Reformers)
     „However, the church has transferred the observance from Saturday to Sunday by virtue of her own power, without Scripture.” Dr. Eck’s Enchiridion, 1533, pp. 78, 79.
     EUROPE
     About the year 1520 many of these Sabbath-keepers found shelter on the estate of Lord Leonhardt of Lichtensein, „as the princes of Lichtenstein held to the observance of the true Sabbath.” History of the Sabbath, J.N. Andrews, p. 649, ed.
     INDIA
     „The famous Jesuit, Francis Xavier, called for the Inquisition, which was set up in Goa, India, in 560, to check the 'Jewish wickedness’ (Sabbath-keeping).” Adeney, The Greek and Eastern Churches, pp. 527, 528.
     NORWAY – 1544
     „Some of you, contrary to the warning, keep Saturday. You ought to be severely punished. Whoever shall be found keeping Saturday, must pay a fine of ten marks.” History of King Christian the Third, Niels Krag and S. Stephanius.
     AUSTRIA
     „Sabbatarians now exist in Austria.” Luther, Lectures on Genesis, A.D. 1523-27.
     ABYSSINIA – A.D. 1534 (Abyssinian legate at court of Lisbon)
     „It is not therefore, in imitation of the Jews, but in obedience to Christ and His holy Apostles, that we observe that day.” Geddes’s Church History of Ethiopia, pp. 87, 88.
     DR. MARTIN LUTHER
     „God blessed the Sabbath and sanctified it to Himself. God willed that this command concerning the Sabbath should remain. He willed that on the seventh day the word should be preached.” Commentary on Genesis, Vol. 1, pp. 138-140.
     BAPTISTS
     „Some have suffered torture because they would not rest when others kept Sunday, for they declared it to be the holiday and law of Antichrist.” Sebastian Frank (A.D. 1536).
     SWITZERLAND
     „The observance of the Sabbath is a part of the moral law. It has been kept holy since the beginning of the world.” ref: Noted Swiss writer, R. Hospinian.
     HOLLAND AND GERMANY
     Barbara of Thiers, who was executed in 1529, declared: „God has commanded us to rest on the seventh day.”
     Another martyr, Christina Tolingerin, is mentioned thus: „Concerning holy days and Sundays, she said: ‘In six days the Lord made the world, on the seventh day he rested. The other holy days have been instituted by popes, cardinals, and archbishops’.” Martyrology of the Churches of Christ, commonly called Baptists, during the era of the Reformation, from the Dutch of T.J. Van Braght, London, 1850, l, pp. 113-114.
     FINLAND – Dec. 6, 1554 (King Gustavus Vasa I, of Sweden’s letter to the people of Finland)
     „Some time ago we heard that some people in Finland had fallen into a great error and observed the seventh day, called Saturday.” State Library at Helsingfors, Reichs-register, Vom J., 1554, Teil B.B. leaf 1120, pp. 175-180a.

     WIEK XVII

     ENGLAND – 1618
     „At last for teaching only five days in the week, and resting upon Saturday she was carried to the new prison in Maiden Lane, a place then appointed for the restraint of several other persons of different opinions from the Church of England. Mrs. Traske lay fifteen or sixteen years a prisoner for her opinion about the Saturday Sabbath.” Pagitt’s Heresiography, p. 196.
     ENGLAND – 1668
     „Here in England are about nine or ten churches that keep the Sabbath, besides many scattered disciples, who have been eminently preserved.” Stennet’s letters, 1668 and 1670, Cox, Sab., l, 268.
     ENGLAND
     Mr. Thomas Bampfield, who had been Speaker in one of Cromwell’s parliaments, wrote also in behalf of seventh-day observance, and was imprisoned for his religious principles in Ilchester jail. Calamy, 2, 260.
     HUNGARY, RUMANIA
     But as they rejected Sunday and rested on the Sabbath, Prince Sigmond Bathory ordered their persecution. Pechi advanced to position of chancellor of state and next in line to throne of Transylvania. He studied his Bible, and composed a number of hymns, mostly in honour of the Sabbath. Pechi was arrested and died in 1640.
     SWEDEN AND FINLAND
     „We can trace these opinions over almost the whole extent of Sweden of that day – from Finland and northern Sweden.”
     „In the district of Upsala the farmers kept Saturday in place of Sunday.”
     „About the year 1625 this religious tendency became so pronounced in these countries that not only large numbers of the common people began to keep Saturday as the rest day, but even many priests did the same.” History of the Swedish Church, Vol. I, p. 56.
     MUSCOVITE RUSSIAN CHURCH
     „They solemnize Saturday (the old Sabbath). Samuel Purchase His Pilgrims, Vol. I, p. 350.
     INDIA (Jacobites) – 1625
     „They keep Saturday holy. They have solemn service on Saturdays.” Pilgrimmes, Part 2, p. 1269.
     AMERICA – 1664
     „Stephen Mumford, the first Sabbath-keeper in America came from London in 1664.” Hist. of the Seventh-day Baptist Gen. Conf. by Jas. Bailey, pp. 237, 238.
     AMERICA – 1671 (Seventh-day Baptists)
     „Broke from Baptist Church in order to keep Sabbath.” See Bailey’s History, pp. 9, 10.
     ENGLAND – Charles I, 1647 (when querying the Parliament Commissioners)
     „For it will not be found in Scripture where Saturday is no longer to be kept, or turned into the Sunday wherefore it must be the church’s authority that changed the one and instituted the other.” Cox, Sabbath Laws, p. 333.
     ENGLAND – John Milton
     „It will surely be far safer to observe the seventh day, according to express commandment of God, than on the authority of mere human conjecture to adopt the first.” Sab. Lit. 2, 46-54.
     ENGLAND
     „Upon the publication of the ‘Book of Sports’ in 1618 a violent controversy arose among English divines on two points: first, whether the Sabbath of the fourth commandment was in force; and, secondly, on what ground the first day of the week was entitled to be observed as ‘the Sabbath’.” Haydn’s Dictionary of Dates, art. „Sabbatarians,” p. 602.
     ETHIOPIA – 1604
     Jesuits tried to induce the Abyssinian church to accept Roman Catholicism. They influenced King Zadenghel to propose to submit to the Papacy (A.D. 1604). „Prohibiting all his subjects, upon severe penalties, to observe Saturday any longer.” Gedde’s Church History of Ethiopia, p. 311, also Gibbon’s Decline and Fall, ch. 47.
     BOHEMIA, MORAVIA, SWITZERLAND, GERMANY
     „One of the counsellors and lords of the court was John Gerendi, head of the Sabbatarians, a people who did not keep Sunday, but Saturday.” Lamy, The History of Socinianism, p. 60.
     DR CHAMBERLAIN
     The inscription on the monument over the grave of Dr. Peter Chamberlain, physician to King James and Queen Anne, King Charles I and Queen Katherine says that Dr. Chamberlain was „a Christian keeping the commandments of God and the faith of Jesus, being baptised about the year 1648, and keeping the seventh day for the Sabbath above thirty-two years.” Telegraph Print, Napier.
      
     WIEK XVIII

     ABYSSINIA
     „The Jacobites assembled on the Sabbath day, before the Domical day, in the temple, and kept that day, as do also the Abyssinians as we have seen from the confession of their faith by the Ethiopian king Claudius.” Abudacnus, Historia Jacobitarum, p. 118-119 (18th Century).
     RUMANIA, 1760 (and what is today) YUGOSLAVIA, CZECHOSLOVAKIA
     „Joseph II’s edict of tolerance did not apply to the Sabbatarians, some of whom again lost all of their possessions.” Jahrgang 2, 254.
     Catholic priests aided by soldiers forcing them to accept Romanism nominally, and compelling the remainder to labour on the Sabbath and to attend church on Sunday, these were the methods employed for two hundred fifty years to turn the Sabbatarians.
     GERMANY – Tennhardt of Nuremberg
     „He holds strictly to the doctrine of the Sabbath, because it is one of the ten commandments.” Bengel’s Leben und Wirken, Burk, p. 579.
     He himself says: „It cannot be shown that Sunday has taken the place of the Sabbath (p. 366). The Lord God has sanctified the last day of the week. Antichrist, on the other hand, has appointed the first day of the week.” K1. Auszug aus Tennhardt’s Schriften, p. 49 (printed 1712).
     BOHEMIA AND MORAVIA (Today Czechoslovakia). Their history from 1635 to 1867 is thus described by Adolf Dux
     „The condition of the Sabbatarians was dreadful. Their books and writings had to be delivered to the Karlsburg Consistory to become the spoil of flames.” Aus Ungarn, pp. 289-291. Leipzig, 1880.
     HOLLAND AND GERMANY
     Dr. Cornelius states of East Friesland, that when Baptists were numerous, „Sunday and holidays were not observed,” (they were Sabbath-keepers). Der Antell Ostfrieslands and Ref. Muenster, 1852, pp. 29, 34.
     MORAVIA – Count Zinzendorf
     In 1738 Zinzendorf wrote of his keeping the Sabbath thus: „That I have employed the Sabbath for rest many years already, and our Sunday for the proclamation of the gospel.” Budingache Sammlung, Sec. 8, p. 224. Leipzig, 1742.
     AMERICA, 174l (Moravian Brethren after Zinzendorf arrived from Europe.)
     „As a special instance it deserves to be noticed that he is resolved with the church at Bethlehem to observe the seventh day as rest day. Id., pp. 5, 1421, 1422.
     But before Zinzendorf and the Moravians at Bethlehem thus began the observance of the Sabbath and prospered, there was a small body of German Sabbath-keepers in Pennsylvania. See Rupp’s History of Religious Denominations in the United States, pp. 109-123.

     WIEK XIX

     RUSSIA
     „But the majority moved to the Crimea and the Caucasus, where they remain true to their doctrine in spite of persecution until this present time. The people call them Subotniki, or Sabbatarians.” Sternberg, Geschichte der Juden in Polen, p. 124.
     CHINA
     „At this time Hung prohibited the use of opium, and even tobacco, and all intoxicating drinks, and the Sabbath was religiously observed.” The Ti-Ping Revolution, by Lin-Le, an officer among them, Vol. I, pp. 38-48, 84.
     „The seventh day is most religiously and strictly observed. The Taiping Sabbath is kept upon our Saturday.” p. 319.
     „The Taipings when asked why they observed the seventh-day Sabbath, replied that it was, first, because the Bible taught it, and second, because their ancestors observed it as a day of worship.” A Critical History of the Sabbath and the Sunday.
     INDIA AND PERSIA
     „Besides, they maintain the solemn observance of Christian worship throughout our Empire, on the seventh day.” Christian Researches in Asia, p. 143.
     DENMARK
     This Agitation was not without its effect. Pastor M.A. Sommer began observing the seventh-day, and wrote in his church paper, „Indovet Kristendom” No. 5, 1875, an impressive article about the true Sabbath. In a letter to Elder John G. Matteson, he says: „Among the Baptists here in Denmark there is a great agitation regarding the Sabbath commandment. . . . However, I am probably the only preacher in Denmark who stands so near to the Adventists and who for many years has proclaimed Christ’s second coming.” Advent Tidente, May, 1875.
     SWEDEN (Baptists)
     „We will now endeavour to show that the sanctification of the Sabbath has its foundation and its origin in a law which God at creation itself established for the whole world, and as a consequence thereof is binding on all men in all ages.”
     May 30, 1863, p. 169. Evangelisten („The Evangelist”), Stockholm, May 30 to August 15, 1863 (organ of the Swedish Baptist Church).
     AMERICA, 1845
     „Thus we see Dan. 7:25, fulfilled, the little horn changing ‘times and laws.’ Therefore it appears to me that all who keep the first day for the Sabbath are Pope’s Sunday-keepers and God’s Sabbath-breakers.” Elder T.M. Preble, Feb. 13, 1845.
     SEVENTH-DAY ADVENTISTS
     In 1844 Seventh-day Adventists arose and had spread to nearly all the world by the close of the 19th Century. Their name is derived from their teaching of the seventh-day Sabbath and the Advent of Jesus. In 1874 their work was established in Europe, 1885 – Australasia, 1887 – South Africa, 1888 – Asia, 1888 – South America.

     WIEK XX (od 1954)

     Seventh-day Adventists uphold the same Sabbath that Jesus and His followers kept. The sacred Torch of Truth was not extinguished through the long centuries. Adventists are working today in nearly 1000 languages of the earth. Over 12,500 churches of Sabbath-keepers are spread from „pole to pole” — from Hammerfest, Norway, the northernmost city of the world, to Punta Arenas in South America, the southernmost. One million members around the globe welcome the sacred Sabbath hours.
     SOUTH AMERICA
     Sixty thousand gather together each Sabbath. There are 370 Adventist schools and colleges for training missionaries.
     INTER-AMERICA
     In this division there are 64,000 faithful Sabbath-keepers. The Message is spreading rapidly, as one will realise by looking at the small island of Jamaica. One hundred and 147 miles long, it has 151 Adventist churches for the 17,000 members there. Mexico has 20,000 Sabbath-school members.
     INDIA
     One hundred and 67 thousand people are studying the Sabbath message through the Voice of Prophecy.
     PHILIPPINES
     In a recent three-year period, 10,000 new Sabbath-keepers were baptized.
     RUSSIA
     Reports indicate that the people are looking for the Bible. In some villages, up to 50% of the people have begun to observe the Sabbath of God.
     YUGOSLAVIA
     Reports an increase of 104%.
     RUMANIA
     About 5000 new believers are baptized here each year.
     ENGLAND
     Figures rapidly being outdated as many thousands embrace the Truth.
     GERMANY
     Reports 6000 new Sabbath-keepers each year.
     AFRICA
     Over 100,000 members of the Sabbath School.
     SOUTH SEA ISLANDS
     Former cannibals and headhunters of New Guinea and the Islands now true commandment keepers.
     RADIO AND TELEVISION
     One thousand Radio or Television stations throughout the world bring Sabbath message to millions.
     SERVICE TO HUMANITY
     Seventh-day Adventists operate 200 modern hospitals and clinics with 10,000 doctors, nurses, and helpers; 4,200 schools and 350 colleges help train missionaries; 60 publishing houses print Gospel literature.
     The Sabbath is a precious heritage handed down to this generation by the martyrs of old. Today, it binds God’s „Remnant” people together in close brotherly friendship regardless of whether they are black, white, or yellow. From the East, from the West, from the North, from the South, by the thousands and hundreds of thousands, they prepare for the coming of Christ.

119. WIEK XI

     SCOTLAND
     They held that Saturday was properly the Sabbath on which they abstained from work. Celtic Scotland, Vol. 2, p. 350.
     „They worked on Sunday, but kept Saturday in a sabbatical manner. . . . These things Margaret abolished.” A History of Scotland from the Roman Occupation, Vol. 1, p. 98.
     „It was another custom of theirs to neglect the reverence due to the Lord’s day, by devoting themselves to every kind of worldly business upon it, just as they did upon other days. That this was contrary to the law, she (Queen Margaret) proved to them as well by reason as by authority. ‘Let us venerate the Lord’s day,’ said she, ‘because of the resurrection of our Lord, which happened upon that day, and let us no longer do servile works upon it; bearing in mind that upon this day we were redeemed from the slavery of the devil. The blessed Pope Gregory affirms the same’.” Life of Saint Margaret, Turgot, p. 40 (British Museum Library).
     „Her next point was that they did not duly reverence the Lord’s day, but in this latter instance they seemed to have followed a custom of which we find traces in the early Church of Ireland, by which they held Saturday to be the Sabbath on which they rested from all their labours.” Skene, Celtic Scotland, Vol. 2, p. 349.
     SCOTLAND AND IRELAND
     „T. Ratcliffe Barnett, in his book on the fervent Catholic queen of Scotland who in 1060 was first to attempt the ruin of Columba’s brethren, writes: ‘In this matter the Scots had perhaps kept up the traditional usage of the ancient Irish Church which observed Saturday instead of Sunday as the day of rest.’” Barnett, Margaret of Scotland: Queen and Saint, p. 97.
     COUNCIL OF CLERMONT
     „During the first crusade, Pope Urban II decreed at the council of Clermont (A.D. 1095) that the Sabbath be set aside in honour of the Virgin Mary.” History of the Sabbath, p. 672.
     CONSTANTINOPLE
     „Because you observe the Sabbath with the Jews and the Lord’s Day with us, you seem to imitate with such observance the sect of Nazarenes.” Migne, Patrologia Latina, Vol. 145, p. 506; also Hergenroether, Photius, Vol. 3, p. 746.
     GREEK CHURCH
     „The observance of Saturday is, as everyone knows, the subject of a bitter dispute between the Greeks and the Latins.” Neals, A History of the Holy Eastern Church, Vol. 1, p. 731. (Referring to the separation of the Greek Church from the Latin in 1064).

     WIEK XII

     LOMBARDY
     „Traces of Sabbath-keepers are found in the times of Gregory I, Gregory VII, and in the twelfth century in Lombardy.” Strong’s Cyclopaedia, 1, 660.
     WALDENSES
     „Robinson gives an account of some of the Waldenses of the Alps, who were called Sabbati, Sabbatati, Insabbatati, but more frequently Inzabbatati. ‘One says they were so named from the Hebrew word Sabbath, because they kept the Saturday for the Lord’s day’.” General History of the Baptist Denomination, Vol. 2, p. 413.
     SPAIN (Alphonse of Aragon)
     „Alphonse, king of Aragon, etc., to all archbishops, bishops and to all others . . . We command you that heretics, to wit, Waldenses and Insabbathi, should be expelled away from the face of God and from all Catholics and ordered to depart from our kingdom.” Marianse, Praefatio in Lucam Tudensem,” found in Macima Bibliotheca Veterum Patrum, Vol. 25, p. 190.
     HUNGARY, FRANCE, ENGLAND, ITALY, GERMANY. (Referring to the Sabbath-keeping Pasagini)
     „The spread of heresy at this time is almost incredible. From Bulgaria to the Ebro, from northern France to the Tiber, everywhere we meet them. Whole countries are infested, like Hungary and southern France; they abound in many other countries; in Germany, in Italy, in the Netherlands and even in England they put forth their efforts.” Dr. Hahn, Gesch. der Ketzer, 1, 13, 14.
     WALDENSES
     „Among the documents, we have by the same peoples, an explanation of the Ten Commandments dated by Boyer 1120. Observance of the Sabbath by ceasing from worldly labours, is enjoined.” Blair, History of the Waldenses, Vol. 1, p. 220.
     WALES
     „There is much evidence that the Sabbath prevailed in Wales universally until A.D. 1115, when the first Roman bishop was seated at St. David’s. The old Welsh Sabbath-keeping churches did not even then altogether bow the knee to Rome, but fled to their hiding places.” Lewis, Seventh Day Baptists in Europe and America, Vol.1, p. 29.
     FRANCE
     For twenty years Peter de Bruys stirred southern France. He especially emphasised a day of worship that was recognised at that time among the Celtic churches of the British Isles, among the Paulicians, and in the great Church of the East namely, that seventh day of the fourth commandment.
     PASAGINI
     The papal author, Bonacursus, wrote the following against the „Pasagaini”: „Not a few, but many know what are the errors of those who are called Pasagini. . . . First, they teach that we should obey the Sabbath. Furthermore, to increase their error, they condemn and reject all the church Fathers, and the whole Roman Church.” D’Achery, Spicilegium I, f. 211-214; Muratory, Antiq. Med. aevi. 5, f. 152, Hahn, 3, 209.

     WIEK XIII

     WALDENSES
     „They say that the blessed Pope Sylvester was the Antichrist of whom mention is made in the Epistles of St. Paul as having been the son of perdition. [They also say] that the keeping of the Sabbath ought to take place.” Ecclesiastical History of the Ancient Churches of Piedmont, p. 169 (by prominent Roman Catholic author writing about Waldenses).
     To destroy completely these heretics Pope Innocent III sent Dominican inquisitors into France, and also crusaders, promising „a plenary remission of all sins, to those who took on them the crusade . . . against the Albigenses.” Catholic Encyclopaedia, Vol. XII, art. „Raymond VI,” p. 670.
     „The inquisitors . . . [declare] that the sign of a Vaudois, deemed worthy of death, was that he followed Christ and sought to obey the commandments of God.” History of the Inquisition of the Middle Ages, H.C. Lea, Vol.1.
     FRANCE
     Thousands of God’s people were tortured to death by the Inquisition, buried alive, burned to death, or hacked to pieces by the crusaders. While devastating the city of Biterre the soldiers asked the Catholic leaders how they should know who were heretics; Arnold, Abbot of Cisteaux, answered: „Slay them all, for the Lord knows who is His.” History of the Inquisition, p. 96.
     FRANCE – King Louis IX, 1229
     Published the statute „Cupientes” in which he charges himself to clear southern France from heretics as the Sabbath-keepers were called.
     WALDENSES OF FRANCE
     „The heresy of the Vaudois, or poor people of Lyons, is of great antiquity, for some say that it has been continued down ever since the time of Pope Sylvester; and others, ever since that of the apostles.” The Roman Inquisitor, Reinerus Sacho, writing about 1230.
     FRANCE – Council Toulouse, 1229
     Canons against Sabbath-keepers: „Canon 3–The lords of the different districts shall have the villas, houses and woods diligently searched, and the hiding-places of the heretics destroyed.”
     „Canon 14–Lay members are not allowed to possess the books of either the Old or the New Testaments.” Hefele, 5, 981, 982.
     EUROPE
     „The Paulicians, Petrobusians, Pasaginians, Waldenses, Insabbatati were great Sabbath-keeping bodies of Europe down to 1250 A.D.”
     PASAGINIANS
     Dr. Hahn says that if the Pasaginians referred to the 4th Commandment to support the Sabbath, the Roman priests answered, „The Sabbath symbolised the eternal rest of the saints.”
     MONGOLIA
     „The Mongolian conquest did not injure the Church of the East (Sabbath-keeping). On the contrary, a number of the Mongolian princes and a larger number of Mongolian queens were members of this church.”

     WIEK XIV

     WALDENSES
     „That we are to worship one only God, who is able to help us, and not the Saints departed; that we ought to keep holy the Sabbath day.” Luther’s Fore-runners, p. 38.
     INSABBATI
     „For centuries evangelical bodies, especially the Waldenses, were called Insabbati because of Sabbath-keeping.” Gui, Manuel d’ Inquisiteur.
     BOHEMIA, 1310 (Modern Czechoslovakia)
     „In 1310, two hundred years before Luther’s theses, the Bohemian brethren constituted one-fourth of the population of Bohemia, and that they were in touch with the Waldenses who abounded in Austria, Lombardy, Bohemia, north Germany, Thuringia, Brandenburg, and Moravia. Erasmus pointed out how strictly Bohemian Waldenses kept the seventh-day Sabbath.” Armitage, A History of the Baptists, p. 318; Cox, The Literature of the Sabbath Question, Vol. 2, pp. 201-202.
     NORWAY
     Then, too, in the „Catechism” that was used during the fourteenth century, the Sabbath commandment read thus: „Thou shalt not forget to keep the seventh day.”
     This is quoted from Documents and Studies Concerning the History of the Lutheran Catechism in the Nordish Churches, p. 89. Christiania: 1893.
     „Also the priests have caused the people to keep Saturdays as Sundays.” Theological Periodicals for the Evangelical Lutheran Church in Norway, Vol.1, p. 184, Oslo.
     ENGLAND, HOLLAND, BOHEMIA
     „We wrote of the sabbatarians in Bohemia, Transylvania, England and Holland between 1250 and 1600 A.D.” Wilkinson, p. 309.
      
     WIEK XV

     BOHEMIA
     „Erasmus testifies that even as late as about 1500 these Bohemians not only kept the seventh day scrupulously, but also were called Sabbatarians. Cox, The Literature of the Sabbath Question, Vol. 2, pp. 201, 202; Truth Triumphant, p. 264.
     NORWAY (Church Council held at Bergen, Norway, August 22, 1435)
     „The first matter concerned a keeping holy of Saturday. It had come to the ear of the archbishop that people in different places of the kingdom had ventured the keeping holy of Saturday. It is strictly forbidden – it is stated – in the Church-Law, for any one to keep or to adopt holy days, outside of those which the pope, archbishop, or bishops appoint.” „The History of the Norwegian Church Under Catholicism, R. Keyser, Vol. II, p. 488. Oslo: 1858.
     „We are informed that some people in different districts of the kingdom, have adopted and observed Saturday-keeping. It is severely forbidden – in holy church canon – one and all to observe days excepting those which the holy Pope, archbishop, or the bishops command. Saturday-keeping must under no circumstances be permitted hereafter further than the church canon commands. Therefore, we counsel all the friends of God throughout all Norway who want to be obedient towards the holy church to let this evil of Saturday-keeping alone; and the rest we forbid under penalty of severe church punishment to keep Saturday holy.” Dip. Norveg., 7, 397.
     NORWAY, 1436 (Church Conference at Oslo)
     „It is forbidden under the same penalty to keep Saturday holy by refraining from labour.” History of the Norwegian Church, p. 401.
     FRANCE – Waldenses
     „Louis XII, King of France (1498-1515), being informed by the enemies of the Waldenses, inhabiting a part of the province of Provence, that several heinous crimes were laid to their account, sent the Master of Requests, and a certain doctor of the Sorbonne, to make inquiry into this matter. On their return they reported that they had visited all the parishes, but could not discover any traces of those crimes with which they were charged. On the contrary, they kept the Sabbath day, observed the ordinance of baptism, according to the primitive church, instructed their children in the articles of the Christian faith, and the commandments of God. The King having heard the report of his commissioners, said with an oath that they were better men than himself or his people.” History of the Christian Church, Vol. II, pp. 71-72, third edition. London: 1818.
     INDIA
     „Separated from the Western world for a thousand years, they were naturally ignorant of many novelties introduced by the councils and decrees of the Lateran. ‘We are Christians, and not idolators,’ was their expressive reply when required to do homage to the image of the Virgin Mary.”

120. WIEK I

     JESUS
     „And, behold, one came and said unto Him, Good Master, what good thing shall I do, that I may have eternal life? And He said unto him, if thou wilt enter into life, keep the commandments,” Matthew 19:16, 17.
     FOURTH COMMANDMENT
     „Remember the Sabbath day, to keep it holy. Six days shalt thou labour and do all thy work: but the seventh day is the Sabbath of the Lord thy God: in it thou shalt not do any work, thou, nor thy son, nor thy daughter, thy manservant, nor thy maidservant, nor thy cattle, nor thy stranger that is within thy gates: for in six days the Lord made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the Lord blessed the Sabbath day, and hallowed it,” Exodus 20: 8-11.
     JESUS
     „And He came to Nazareth, where He had been brought up: and, as His custom was, He went into the synagogue on the Sabbath day, and stood up for to read.” Luke 4:16.
     JESUS
     „But pray ye that your flight be not in the winter, neither on the Sabbath day.” Matthew 24:20.
     Jesus asked His disciples to pray that in the flight from the doomed city of Jerusalem they would not have to flee on the Sabbath day. This flight took place in 70 A.D., (forty years after the Cross).
     HIS FOLLOWERS
     „And they returned, and prepared spices and ointments and rested the Sabbath day according to the commandment.” Luke 23:56.
     PAUL
     „And Paul, as his manner was, went in unto them, and three Sabbath days reasoned with them out of the Scriptures.” Acts 17:2
     PAUL AND GENTILES
     „And when the Jews were gone out of the synagogue, the Gentiles besought that these words might be preached to them the next Sabbath . . . . And the next Sabbath day came almost the whole city together to hear the Word of God.” Acts 13:42, 44.
     Here we find Gentiles in a Gentile city gathering oFIRST CENTURY
     JESUS
     „And, behold, one came and said unto Him, Good Master, what good thing shall I do, that I may have eternal life? And He said unto him, if thou wilt enter into life, keep the commandments,” Matthew 19:16, 17.
     FOURTH COMMANDMENT
     „Remember the Sabbath day, to keep it holy. Six days shalt thou labour and do all thy work: but the seventh day is the Sabbath of the Lord thy God: in it thou shalt not do any work, thou, nor thy son, nor thy daughter, thy manservant, nor thy maidservant, nor thy cattle, nor thy stranger that is within thy gates: for in six days the Lord made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the Lord blessed the Sabbath day, and hallowed it,” Exodus 20: 8-11.
     JESUS
     „And He came to Nazareth, where He had been brought up: and, as His custom was, He went into the synagogue on the Sabbath day, and stood up for to read.” Luke 4:16.
     JESUS
     „But pray ye that your flight be not in the winter, neither on the Sabbath day.” Matthew 24:20.
     Jesus asked His disciples to pray that in the flight from the doomed city of Jerusalem they would not have to flee on the Sabbath day. This flight took place in 70 A.D., (forty years after the Cross).
     HIS FOLLOWERS
     „And they returned, and prepared spices and ointments and rested the Sabbath day according to the commandment.” Luke 23:56.
     PAUL
     „And Paul, as his manner was, went in unto them, and three Sabbath days reasoned with them out of the Scriptures.” Acts 17:2
     PAUL AND GENTILES
     „And when the Jews were gone out of the synagogue, the Gentiles besought that these words might be preached to them the next Sabbath . . . . And the next Sabbath day came almost the whole city together to hear the Word of God.” Acts 13:42, 44.
     Here we find Gentiles in a Gentile city gathering on the Sabbath. It was not a synagogue meeting in verse 44, for it says almost the whole city came together. Verse 42 says they asked to hear the message the „next Sabbath.”
     And note this point: The Bible does not say it is the „old Jewish Sabbath that was passed away,” but the Spirit of God, writing the Book of Acts some 30 years after the Crucifixion, calls it „the next Sabbath.”
     JOHN
     „I was in the Spirit on the Lord’s day.” Rev. 1:10; Mark 2:28; Isa. 58:13; Ex. 20:10, clearly show the Sabbath to be the Lord’s day).
     JOSEPHUS
     „There is not any city of the Grecians, nor any of the barbarians, nor any nation whatsoever, whither our custom of resting on the seventh day hath not come!” M’Clatchie, Notes and Queries on China and Japan (edited by Dennys), Vol. 4, Nos. 7, 8, p. 100.
     FIRST CENTURY CHRISTIANS
     „Then the spiritual seed of Abraham fled to Pella, on the other side of Jordan, where they found a safe place of refuge, and could serve their Master and keep His Sabbath.” Eusebius’s Ecclesiastical History, book 3, chap. 5.
     PHILO
     Declares the seventh day to be a festival, not of this or of that city, but of the universe. M’Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, 99.

     WIEK II

     EARLY CHRISTIANS
     „The primitive Christians had a great veneration for the Sabbath, and spent the day in devotion and sermons. And it is not to be doubted but they derived this practice from the Apostles themselves, as appears by several scriptures to that purpose.” Dialogues on the Lord’s Day, p. 189. London: 1701, by Dr. T.H. Morer.
     EARLY CHRISTIANS
     „. . . The Sabbath was a strong tie which united them with the life of the whole people, and in keeping the Sabbath holy they followed not only the example but also the command of Jesus.” Geschichte des Sonntags, pp. 13, 14.
     2ND CENTURY CHRISTIANS
     The Gentile Christians observed also the Sabbath. Gieseler’s Church History, Vol. 1, ch. 2, par. 30, p. 93.
     EARLY CHRISTIANS
     „The primitive Christians did keep the Sabbath of the Jews . . . therefore the Christians, for a long time together, did keep their conventions upon the Sabbath, in which some portions of the law were read: and this continued till the time of the Laodicean council.” The Whole Works of Jeremy Taylor, Vol. IX, p. 416 (R. Heber’s Edition, Vol. XII, p. 416).
     EARLY CHURCH
     „It is certain that the ancient Sabbath did remain and was observed, together with the celebration of the Lord’s day, by the Christians of the East Church, above three hundred years after our Saviour’s death.” A Learned Treatise of the Sabbath, p. 77.
     NOTE: By the „Lord’s day” here the writer means Sunday and not the true „Lord’s day,” which the Bible says is the Sabbath. This quotation shows Sunday coming into use in the early centuries soon after the death of the Apostles. Paul the Apostle foretold a great „falling away” from the Truth that would take place soon after his death.

     WIEK II, III oraz IV

     „From the Apostles’ time until the council of Laodicea, which was about the year 364, the holy observation of the Jews’ Sabbath continued, as may be proved out of many authors: yea, not withstanding the decree of the council against it.” Sunday a Sabbath, John Ley, p. 163. London: 1640.
      
     WIEK III

     EGYPT (OXYRHYNCHUS PAPYRUS – 200-250 A.D.)
     „Except ye make the Sabbath a real Sabbath [sabbatize the Sabbath, Greek], ye shall not see the father.” The Oxyrhynchus Papyri, pt. L, p. 3, Logion 2, verse 4-11 (London: Offices of the Egypt Exploration Fund, 1898).
     EARLY CHRISTIANS
     „Thou shalt observe the Sabbath, on account of Him who ceased from His work of creation, but ceased not from His work of providence: it is a rest for meditation of the law, not for idleness of the hands.” The Anti-Nicene Fathers, Vol. 7, p. 413. From Constitutions of the Holy Apostles, a document of the 3rd and 4th Centuries.
     AFRICA (Alexandria) Origen
     „After the festival of the unceasing sacrifice [the crucifixion] is put the second festival of the Sabbath, and it is fitting for whoever is righteous among the saints to keep also the festival of the Sabbath. There remaineth therefore a sabbatismos, that is, a keeping of the Sabbath, to the people of God [Hebrews 4:9]. Homily on Numbers 23, par. 4, in Migne Patrologia Graeca, Vol. 12, cols. 749, 750.
     PALESTINE TO INDIA (Church of the East)
     As early as A. D. 225 there existed large bishoprics or conferences of the Church of the East (Sabbath-keeping) stretching from Palestine to India. Mingana, Early Spread of Christianity, Vol. 10, p. 460.
     INDIA (Buddhist controversy, 220 A.D.)
     The Kushan Dynasty of North India called a famous council of Buddhist priests at Vaisalia to bring uniformity among the Buddhist monks on the observance of their weekly Sabbath. Some had been so impressed by the writings of the Old Testament that they had begun to keep holy the Sabbath. Lloyd, The Creed of Half Japan, p. 23.
     EARLY CHRISTIANS
     „The seventh-day Sabbath was . . . solemnised by Christ, the Apostles, and the primitive Christians, till the Laodicean Council did in a manner quite abolish the observations of it.” Dissertation on the Lord’s Day, pp. 33, 34, 44.
      
     WIEK IV

     ITALY AND EAST
     „It was the practice generally of the Eastern Churches; and some Churches of the west . . . . For in the Church of Millaine [Milan]; . . . it seemes the Saturday was held in a farre [fair] esteem .  .  . Not that the Eastern Churches, or any of the rest which observed that day, were inclined to Iudaisme [Judaism] ; but that they came together on the Sabbath day, to worship Iesus [Jesus] Christ the Lord of the Sabbath.” History of the Sabbath (original spelling retained), Part 2, par. 5, pp. 73, 74. London: 1636. Dr. Heylyn.
     ORIENT AND MOST OF WORLD
     „The ancient Christians were very careful in the observation of Saturday, or the seventh day . . . It is plain that all the Oriental churches, and the greatest part of the world, observed the Sabbath as a festival. . . . Athanasius likewise tells us that they held religious assembles on the Sabbath, not because they were infected with Judaism, but to worship Jesus, the Lord of the Sabbath, Epiphanius says the same.” Antiquities of the Christian Church. Vol. II, Book XX, chap. 3, Sec.1, 66.1137, 1138.
     ABYSSINIA
     „In the last half of that century St. Ambrose of Milan stated officially that the Abyssinian bishop, Museus, had ‘travelled almost everywhere in the country of the Seres’ (China). For more than seventeen centuries the Abyssinian Church continued to sanctify Saturday as the holy day of the fourth commandment.” Ambrose, De Moribus, Brachmanorium Opera Omnia, 1132, found in Migne. Patrologia Latina, Vol. 17, pp. 1131-1132.
     ARABIA, PERSIA, INDIA, CHINA
     „Mingana proves that in 370 A.D. Abyssinian Christianity (a Sabbath-keeping church) was so popular that its famous director, Musaeus, travelled extensively in the East promoting the church in Arabia, Persia, India and China.” Truth Triumphant, p. 308 (Footnote 27).
     ITALY – Milan
     „Ambrose, the celebrated bishop of Milan, said that when he was in Milan he observed Saturday, but when in Rome observed Sunday. This gave rise to the proverb, ‘When you are in Rome, do as Rome does’.” Heylyn, The History of the Sabbath (1612).
     SPAIN – Council Elvira (A.D. 305)
     Canon 26 of the Council of Elvira reveals that the Church of Spain at that time kept Saturday, the seventh day. „As to fasting every Sabbath: Resolved, that the error be corrected of fasting every Sabbath.” This resolution of the council is in direct opposition to the policy the church at Rome had inaugurated, that of commanding Sabbath as a fast day in order to humiliate it and make it repugnant to the people.
     SPAIN
     It is a point of further interest to note that in northeastern Spain near the city of Barcelona is a city called Sabadell, in a district originally inhabited, by a people called both „Valdenses” and „Sabbatati.”
     PERSIA – A.D. 335-375 (40 years persecution under Shapur II)
     The popular complaint against the Christians – „They despise our sun god, they have divine services on Saturday, they desecrate the sacred earth by burying their dead in it.” Truth Triumphant, p. 170.
     PERSIA – A.D. 335-375
     „They despise our sun god. Did not Zoroaster, the sainted founder of our divine beliefs, institute Sunday one thousand years ago in honour of the sun and supplant the Sabbath of the Old Testament. Yet these Christians have divine services on Saturday.” O’Leary, The Syriac Church and Fathers, pp. 83, 84.
     COUNCIL OF LAODICEA – A.D. 365
     „Canon 16 – On Saturday the Gospels and other portions of the Scripture shall be read aloud.”
     „Canon 29 – Christians shall not Judaize and be idle on Saturday, but shall work on that day; but the Lord’s day they shall especially honor, and, as being Christians, shall, if possible, do no work on that day.” Hefele’s Councils, Vol. 2, b. 6.
      
     WIEK V

     THE WORLD
     „For although almost all Churches throughout the world celebrate the sacred mysteries [the Lord’s Supper] on the Sabbath of every week, yet the Christians of Alexandria and at Rome, on account of some ancient tradition, refuse to do this.”
     The footnote which accompanies the foregoing quotation explains the use of the word „Sabbath.” It says:
     „That is, upon the Saturday. It should be observed, that Sunday is never called ‘the Sabbath’ by the ancient Fathers and historians.” Socrates, Ecclesiastical History, Book 5, chap. 22, p. 289.
     CONSTANTINOPLE
     „The people of Constantinople, and almost everywhere, assemble together on the Sabbath, as well as on the first day of the week, which custom is never observed at Rome or at Alexandria.” Socrates, Ecclesiastical History, Book 7, chap. 19.
     THE WORLD – Augustine, Bishop of Hippo (North Africa)
     Augustine shows here that the Sabbath was observed in his day „in the greater part of the Christian world,” and his testimony in this respect is all the more valuable because he himself was an earnest and consistent Sunday-keeper. See Nicene and Post-Nicene Fathers, lst Series, Vol. 1, pp. 353, 354.
     POPE INNOCENT (402-417)
     Pope Sylvester (314-335) was the first to order the churches to fast on Saturday, and Pope Innocent (402-417) made it a binding law in the churches that obeyed him. (In order to bring the Sabbath into disfavour.) „Innocentius did ordaine the Saturday or Sabbath to be always fasted.” Dr. Peter Heylyn, History of the Sabbath, Part 2, ch. 2, p. 44.

     WIEK V

     Down even to the fifth century the observance of the Jewish Sabbath was continued in the Christian church. Ancient Christianity Exemplified, Lyman Coleman, ch. 26, sec.2, p. 527.
     FRANCE
     „Wherefore, except Vespers and Nocturns, there are no public services among them in the day except on Saturday [Sabbath] and Sunday.” John Cassian, a French monk, Instituttes, Book 3, ch. 2.

     In Jerome’s day (420 A.D.) the devoutest Christians did ordinary work on Sunday. Treatise of the Sabbath Day, by Dr. White, Lord Bishop of Ely, p. 219.
     AFRICA
     „Augustine deplored the fact that in two neighbouring churches in Africa one observes the seventh-day Sabbath, another fasted on it.” Dr. Peter Heylyn, The History of the Sabbath, p. 416.
     SPAIN (400 A.D.)
     „Ambrose sanctified the seventh day as the Sabbath (as he himself says). Ambrose had great influence in Spain, which was also observing the Saturday Sabbath.” Truth Triumphant, p. 68.
     SIDONIUS (speaking of King Theodoric of the Goths, A.D. 454-526)
     „It is a fact that it was formerly the custom in the East to keep the Sabbath in the same manner as the Lord’s day and to hold sacred assemblies: while on the other hand, the people of the West, contending for the Lord’s day have neglected the celebration of the Sabbath.” Apollinaris Sidonii Epistolae, lib. 1, 2; Migne, 57.
     CHURCH OF THE EAST
     „Mingana proves that in 410 Isaac, supreme director of the Church of the East, held a world council, stimulated, some think, by the trip of Musaeus, attended by eastern delegates from forty grand metropolitan divisions. In 411 he appointed a metropolitan director for China. These churches were sanctifying the seventh day.”
     EGYPT
     „There are several cities and villages in Egypt where, contrary to the usage established elsewhere, the people meet together on Sabbath evenings, and, although they have dined previously, partake of the mysteries.” Sozomen, Ecclesiastical History, Book 7, ch. 19.

121. Powyżej zamieściłem informację o chrześcijanach zachowujących szabat w każdym wieku od Chrystusa tak aby nikt już nie mógł powiedzieć, że jest to wymysł Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego.

122. calkowita bzdura ze dzieki porozumieniu ekumenicznemu z rzymem ads zyskuje – bo nie mozna „wyzywac” od sekciarzy – ja „wyzywam „wszystkich od sekciarzy bo to nie wyzwisko to raz …. i ostatni raz 😉

     dwa co ma swiatłsc wspolnego z ciemnoscią? – NIC kads nie zyskuje za to wszystko straci
     poszedł na kompromis i bedzie go realizował pod szyldem „miłujmy braci” – skonczy sie jak zawsze ……

     trzy , chce przyłaczyc Izraela do siebie , bład ktory popełnili wszyscy od Rzymu – to oni maja sie przyłaczyc do izraela a nie wszczepiac izraela do ads- komedia ciągnaca sie od tysiacleci – nikt nie che robic jak ma byc ale jak „my” chcemy zeby było

     nie ma religi pod wezwaniem ads ani baptysci ani rzymianie…. – prawdziwy jest JUDAIZM i innej nie ma i nigdy nie było , inne to imitacje ludzkie

123. I Bóg odpoczął – szukajac prawdy
     http://www.youtube.com/watch?v=N6pn6YKr070

124. Witam

     Obejrzałem film i macie bardzo przekonujące arugmenty.Jednak jeśli wsyłuchałem waszych argumentów na korzyść soboty to pozwolę sobie zamieścić link z argumentami na korzyść niedzieli.Moim zdaniem są dość mocne.

     No cóz jak nas kopiecie to pozwólcie nam się chociaż obronić….Słowo Boże to miecz obucsieczny…

     http://www.chlebznieba.pl/assets/files/wyklady/Szymon_Matusiak/Dekalog_2_Przykazania_wyrazajace_milosc_do_Boga.mp3

     I słuchajcie od 45 minuty!!!

     I co wy na to sabatarianie?

     Chciałbym polecić wykłady Pana Szymona Matusiaka, jest to osoba zrównoważona, dobrze rozeznana w szerzących się herezjach.Jeden z bardziej prominentnych wyznawców naszego kościoła.Możecie sobie wpisać w google SZYMON MATUSIAK.

     http://www.chlebznieba.pl
     Świetne wykłady o Trójcy, Bóstwie Chrystusa, Boskości i osobowości Ducha Świętego itd

     Dzięki niemu uwierzyłem w Bóstwo Chrystusa i Trójcę Świ fundamentalne doktrynę chrześcijańskie.Ciężko by sabat był jedną z nich.

     Z podrowieniami
     Kościoł Ewanelicznych Chrześcijan

125. Ja-Jestem zainteresowany ułożeniem sobie życia z waszą córką
     wyznawcy ADS-a sabatu przestrzegasz? wieprzowiny unikasz? Ellen White słuchasz?
     Ja:-Nie, wolę słuchać Biblii bardziej niż ludzi Jeremiasz (17:5,1Kor 7:23) a sabat był w starym przymierzu V mojrz 5:2 przeczytajcie ze zrozumieniem.Hebr 4:9-11,Obj 1:10,Gal 4:8-10,
     wyznawcy ADS:-Sabatu nie przestrzegasz? No to co to za chrześcijanin z Ciebie…sabatu nie przestrzega no…przecież to fundmentalna chrześcijańska dokryna !!!!!!!!
     Ja:-Sabat
     wyznawcy ADS:-Czego się Pan śmieje, proszę wyjść z naszego domu
     Ja:-Wybaczcie, ale nie słucham jakiegoś brata Ruseela, Jakiejś siostry White, tylko słucham słowa Bożego czy to źle
     wyznawcy ADS:-Proszę wyjść z naszego domu

126. Śmiejesz się z Prawa Bożego, które to opisuje Boży charakter. Twoje małżeństwo z dziewczyną z Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego będzie porażką. Sam nie chcesz żyć z Bogiem szabatu i chcesz pociągnąć za sobą tę wierną Bogu dziewczynę.
     Teoria jakoby prawo nas nie obowiązywała pochodzi od samego szatana. Jeśli jesteś prawdziwym Biblijnym Chrześcijaninem to będziesz przestrzegał prawa. Jezus wyzwolił nas od grzechu (Mat 1:21) czyli od przestępowania prawa (1 Jana 3:4). Jeśli zatem wolisz ciągle to prawo łamać mimo jasnych dowodów Pisma Świętego to jak możesz mówić o sobie jako o osobie wierzącej?
     Nie mówię tutaj o słuchanie Jakiś ludzi! Powinniśmy być sceptyczni do każdego kto się mieni w naszych czasach prorokiem. Mówię o słuchaniu Pisma Świętego, ono to naucza wprost, że „odpocznienie szabatu dla ludu Bożego pozostaje”.

127. @Zwolennik uczciwości intelektualnej

     Przesłuchałem od 43 minuty.
     Fajnie się zaczyna, mowa jest o tym, że podlegamy prawu, że powinniśmy z pomocą Jezusa przestrzegać prawa.
     Gdy autor w 45 minucie przeczytał przykazanie o szabacie jako o pamiątce zbawienia jakimś dziwnym przeskokiem przeszedł do niedzieli i zaczął mówić o odkupieniu i o tym, że teraz powinniśmy święcić niedziele? Hyh!? Nie zrozum mnie źle, uważam, że to co zrobił Jezus jest niesamowitym wydarzeniem i nigdy nie powinniśmy jemu umniejszać. Jednak czy Pan nam nakazał przestrzeganie niedzieli aby uświęcić to co się stało? Nigdy! Sam autor tego wykładu wskazuje na to, że to chrzest jest pamiątką śmierci Jezusa. Dodam od siebie, że kolejną pamiątką jest pamiątka Wieczerzy Pańskiej ale nigdzie Jezus nam nie nakazał aby pamiątką Jego zmartwychwstanie było łamanie 4 przykazania.
     Nigdy Jezus tak nam nie nakazał.
     Dalej jest mowa o tym, że Szabat był jedynie dla Izraela. Jezus jednak mówi co innego: „Szabat jest ustanowiony dla człowieka” a więc nie tylko dla Żyda.
     Mowa jest o tym, że NT nie ma żadnego zalecenia aby przestrzegać szabatu – ten argument jest zwyczajnie nieprawdziwy. Patrz Hebrajczyków 4 rozdział lub słowa Jezusa mówiące o tym, że w przyszłości Chrześcijanie będą przestrzegać szabatu (Mat 24:20).
     NT mówi wiele o tym, że powinniśmy przestrzegać Prawa Bożego a szabat jest częścią tego prawa.
     Dalej sprawa listu do Kolosan. Kontekst mówi zupełnie o innym prawie, tym prawie które „zwracało się przeciwko nam”, prawie które było „cieniem rzeczy przyszłych” – cieniem przyszłości – czyli proroctwem. Szabat wskazuje na przeszłość a nie na przyszłość więc kontekst nie mówi o tych szabatach (świętach). Mówię o tym więcej w odcinku „zniesione prawo” – koniecznie obejrzyj.
     Autor mówi, że sabatarianie próbują przekręcić ten werset, problem w tym, że autor nawet nie rozumie tego co czyta.
     Autor nie wie jeszcze jednej rzeczy. Otóż słowo σαββασιν (sabbasin) (czyli szabat w liczbie mnogiej) również oznacza tydzień.
     A więc gdy jest mowa o świętach, nowiach i sabatach może również oznaczać święta co roczne, nowia co miesięczne oraz święta tygodniowe.

     Dalej jest cytowany Alfred Palla i jego argument. Sam nie podzielam tego argumentu z żaden ze znanych mi sabatarian nie uznaje tego błędnego argumentu brata Alfreda.

     Dalej mowa jest o 4 rozdziale listu do Hebrajczyków a przecież jasno jest powiedziane, że wchodzi się do tego odpoczynku przez wiarę i posłuszeństwo. Posłuszeństwo!

     Dalej autor mówi o tym, że usprawiedliwienie jest tylko przez wiarę. Oczywiście, że jest to prawda! Autor mówi, że nie możemy własnymi uczynkami wyrobić sobie tej sprawiedliwości. Zgadzam się z tym w 100%. Nie można jednak twierdzić, że jeśli ktoś chcę przestrzegać prawa z serca to próbuje się usprawiedliwić. Ja przestrzegam prawa dlatego, że jestem zbawiony a nie po to aby być zbawionym.

     Szabat jest znakiem posłuszeństwa zarówno dla Izraelity jak i Ciebie i mnie.

128. zarówno ciebie i ciebie i ciebie i mnie , jak i kazdego innego izraelity

     drobizg ale by sie nie utrwalało odzielanie izraelity „ode mnie”
     nie istniejemy „my” oraz izraelici 😉

129. Tutaj masz z podzrowieniami.Słuchaj od http://www.youtube.com/watch?v=C4Xv-b6aKjU od 43:36.Najlepiej wysłuchaj całego programu.

130. Po lekturze listów Pawła przestałem święcić Sabat.Normalnym chrześcijanom jakieś XIX wieczne sekty nie będą wmawiać, że muszą prawidłowo wymawiąc imię Pana (Jehowa) czy przestrzegać żydowskiego sabatu by zostać zbawionym.Jak macie problemy z podstawami chrześcijaństwa to wasz problem.Sztuka w tym by patrzeć na stary testament przez nowy a nie na nowy przez stary bo inaczej to będzie się z tymi sabatami ośmieszać.Czy to dużo wam trzeba? i tak was do Jehowych przyrównują,Mój kolega nazwał „zmodyfikowaną wersją Świadków Jehowy, są oni czymś pomiędzy Śj a chrześcijaństwem.W rezultacie lawirujecie między jednym a drugim

     http://www.zbawienie.com/Ellen-White.htm

131. I jeszcze jedno list do kolosan 2:16.Niechże was nikt nie sądzi z powodu święta napoju, pokramu, księżyca nowiu bądź sabatu….

     Sabaty były świętami czyli sprawa jest jasna, potem autor przechodzi do świąt miesięcznych aż do święta tygodniowego,Chrześcijańtwo wyszło na swoich torach i nikt się w jakieś sabaty nie bawi, prócz sekt pseudochrześcijańskich inicjowanych przez masonerię sekt.Sam przestrzegałem sabatu…póki jescze nie raz nie przeczytałem NT.

     Nigdzie nie ma nakazu przestrzegania sabatu w NT….

     Chyba nisko upadliśmy….żeby rzekomym chrześcijanom tłumaczyć, ze Jezus jest Bogiem, albo, ze nie ma już sabatu.Żydzi inicjują różne psedochrzścijańskie sekty i później z podstawami macie problem

     Nikt się tak nie błaźni jak wy i Śj.

     Jednym nie można wytłumaczyć, że Jezus jest Bogiem a drugim, że sabatu już nie ma ponieważ Nt NIC O nim stanowczo nie mówi.Nawet księga rodzaju nic wyraźnie o sabacie nie mówi.

     Rodz 2:2-3 i co z tego, że sobie pobłogosławił.

     Jak czytamy Łuk 1:48 Maria też miała być błogosłwawiona czy to znaczy, że mamy ją czcić na równi z Bogiem?

     Maria to tylko człowiek, przecież to absurd a jako protestant sprzeciwiam się tego rodzaju kultowi wprowadzonemu przez kk.Kultowi Boga Jehowy i zwolennikom żydowskiego sabatu też mówię nie.

132. Nikt nie stawia sabatu na równi z Bogiem. Fakt jego błogosławieństwa nie czyni stworzenia Bogiem. Jednak skoro Bóg coś pobłogosławił to może warto z tego skorzystać?

     Gdybyś uważnie czytał listy Pawła powiedziałbyś:

     „Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy.” Rzym 3:31

     Zakon trzeba wykonywać! Wiem, że to się protestantom nie podoba bo wolą trwać w grzechu i udawać, że jest wszystko w porządku ale tak jest. Dekalogu należy przestrzegać:

     „Gdyż nie ci, którzy zakonu słuchają, są sprawiedliwi u Boga, lecz ci, którzy zakon wypełniają, usprawiedliwieni będą.” Rzym 2:13

     W sprawie Kol 2 mówię dużo w odcinkach „Zniesione prawo” oraz „Cienie Przyszłości”.

     To jest ciekawe, że wszyscy, którzy nas szykanują zwyczajnie nie mają żadnych argumentów.
     Obrzucaniem ludzi błotem nie można nikogo przekonać. Pokaż argumenty, które są prawdziwe i rzetelne a na pewno na nie zwrócę uwagę.

     Skoro doktryna adwentystyczna jest niezgodna z Biblią to dlaczego nikt nie potrafi tego udowodnić?

133. Szabat nie pochodzi od Izraela ani od Mojżesza, i nie został wprowadzony dla Izraela ze względu na Mojżesza.Szabat pojawił się już w księdze rodzaju ” A kiedy ukończył Bóg swe dzieło w szóstym dniu, odpoczął w dniu siódmym po całym dziele, którego dokonał. I błogosławił Bóg dzień siódmy, i świętym go uczynił, albowiem odpoczął w tym dniu po całym dziele, które pracą swoją stworzył. Rdz 2:2-3 ” a więc przy stworzeniu Ziemi.
     W dekalogu Bożym w Ks. Wjs 20:8 „Pamiętaj, abyś święcił dzień szabatu.”, potem w Ewangeliach często Jezus mówi o przykazaniach:
     1).Mat 19:17 Lecz on mu odpowiedział: Dlaczego nazywasz mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden – Bóg. A jeśli chcesz wejść do życia, przestrzegaj przykazań.
     2).Luk 1:6 Oboje byli sprawiedliwi w oczach Boga, postępując nienagannie według wszystkich przykazań i nakazów Pana.;
     3).1Ko 7:19 Obrzezanie nic nie znaczy i nieobrzezanie nic nie znaczy, tylko zachowywanie przykazań Boga.
     4).1Jn 2:4 Kto mówi: Znam go, a nie zachowuje jego przykazań, jest kłamcą i nie ma w nim prawdy.
     5).2Jn 1:6 A na tym polega miłość, żebyśmy postępowali według jego przykazań. A przykazanie jest takie, jak słyszeliście od początku, że macie według niego postępować.
     Przykładów jest wiele.Jezus powiedział że mamy przestrzegać Jego przykazań ale oznajmił też że nie przyszedł znieść prawa ale je wypełnić. Jezus uznaje ważność nieustanną dekalogu
     – całego, nie dlatego że Izrael ma nakaz przestrzegać X przykazań , ale dlatego że jest to uniwersalne prawo zapisane w sercach wszystkich ludzi-wierzących i nie wierzących.
     Bóg mówi takie słowa:
     „Oto Ja zgromadzę ich ze wszystkich krajów, dokąd ich rozproszyłem w swym gniewie, oburzeniu i wielkim uniesieniu. Przywiodę ich z powrotem na to miejsce i sprawię, że będą mieszkać bezpiecznie. I będą mi ludem, a Ja będę im Bogiem.
     I dam im serce jedno i jedną drogę , aby kierowali się bojaźnią moją przez wszystkie dni dla dobra ich samych oraz ich potomków, którzy po nich będą! I zawrę z nimi wieczyste Przymierze, tak że nie odstąpię od nich, darząc ich dobrodziejstwami. I włożę w ich serca bo jaźń moją, aby nie odstępowali ode mnie. Radość mieć z nich będę, świadcząc im dobrodziejstwa z całego serca mego i z całej duszy, i osadzę ich z powrotem na tej ziemi na stałe.”Jer 32:37-41;-To jest też obietnica Boga dla nas-zbawionych przez łaskę wiary w Jego Syna Jezusa Chrystusa.My jesteśmy duchowym Izraelem-jeśli przestrzegamy X Bożych przykazań.
     Kiedy Bóg zawierał przymierze z Abrahamem powiedział tak:
     ” Wszystkie zaś narody ziemi doznają błogosławieństwa za pośrednictwem twojego potomstwa za to, że posłuchałeś mego rozkazu.Rdz 22:18 ”
     Nasza wiara pochodzi od Żydów!
     Bożego Błogosławieństwa:)

134. Nie uprawiaj mi tutaj baśni.Takie bajeczki to możesz wciskać niezorientowanym katolikom albo ludziom co dopiero wyszli od Śj.

     A teraz do rzeczy

     Szabat

     Adwentysta nie byłby adwentystą gdyby nie wspomniał o sabacie. Argument że Nowy Testament nakazuje świecenie sabatu nie ma uzasadnienia w Biblii. Nie chodzi mi o to aby ci udowodnić że masz nie świecić sabatu lub że masz go święcić. Chcę ci pokazać że powołujesz się na teksty które nie mówią nic o świeceniu sabatu lub są dwuznaczne, oszukujesz ludzi wmawiając im że teksty te mówią o świeceniu szabatu przez apostołów. A prawdziwy chrześcijanin musi być czysty przed Bogiem i ludźmi a nie naciągaczem, kłamstwem nie udowadnia się prawdy. Naciąganie tekstów do własnej teorii jest nieuczciwe.

     Powołanie się na Jezusa – Jezus święcił sabat dlatego my go święcimy.

     To nie jest właściwy argument i niczego nie udawania. Jezus urodził się za czasów Starego Przymierza w którym obowiązywały wszystkie prawa Mojżesza. Nie istniało jeszcze Nowe Przymierze Ustanawia je Jezus przy ostatniej wieczerzy czyli na dzień przed swoją śmiercią a całe jego życie i nauczanie to czas Starego Przymierza w którym on nie mógł nauczać że nie obowiązuje uczniów czy słuchaczy np. składanie ofiar, kapłaństwo lewickie, sabaty itp. gdyby nauczał że nie obowiązuje ich którekolwiek prawo Mojżesza byłby buntownikiem. Wystąpił by przeciwko temu co Bóg ustanowił i nie odwołał. Nie istniało jeszcze Nowe Przymierze. Często jesteśmy wprowadzani w błąd poprzez to że otwieramy NT i zaczyna się narodzeniem Jezusa, wówczas sądzimy że Nowy Testament zaczyna się od narodzenia, Nowe Przymierze zaczyna się nie od jego narodzin ale od Ostatniej Wieczerzy i jego ofiary na krzyżu

     „Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa” Łuk.22,20

     List do Hebr. mówi o dwóch przymierzach starym i nowym i ono jest poprzez przelaną krew a nie poprzez narodzenie w Betlejem lub jego życie.

     1 Kor. 11:25-26
     Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją. Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie.
     (BW)

     Jezus zatem świecił nie tylko tygodniowe sabaty ale i wszystkie święta Izraelskie o tym też mówią nam Ewangelie. Powiedział również:

     Mat. 5:17
     17. Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić.

     Wypełnił całe prawo, a nie jak to inni nauczają że Jezus nie musiał przestrzegać prawa Mojżesza. Jako człowiek w ciele by nie popełnić grzechu musiał wypełnić wszystkie przepisy prawa które Bóg ustanowił, gdyby złamał chociaż jeden z przepisów popełniłby grzech. Za życia Jezusa ani on ani Ojciec nie odwołali prawa Mojżeszowego. Jezus nie przestrzegał przepisów które ustanowili rabini a nie Bóg, jak zakaz zrywania kłosów w sabat

     Człowiekowi uzdrowionemu z trądu kazał iść i pokazać się kapłanowi, i kazał mu złożyć ofiarę bo tak nakazywało prawo Mojżesza.

     Mar. 1:44
     44. I rzekł mu: Bacz, abyś nikomu nic nie mówił; ale idź, pokaż się kapłanowi i złóż za swoje oczyszczenie ofiarę, jaką nakazał Mojżesz, na świadectwo dla nich.
     (BW)

     Powołując się na Jezusa że przestrzegał sabatu to słaby argument bo Jezus przestrzegał też świąt a ty adwentysto tego nie robisz, jak mówi powyższy tekst Jezus kazał złożyć ofiarę a ty tego nie robisz. Ponieważ żyjesz w Nowym Przymierzu w którym nie ma ani świąt Izraelskich ani składania ofiar.
     Czyli musimy rozpatrywać sprawę sabatu od czasów Dziejów Apostolskich.czyli czasu Nowego Przymierza. Czy są teksty które mówią że apostołowie święcili sabat?

     Dz.Ap. 13:14
     A oni z Perge powędrowali dalej i dotarli do Antiochii Pizydyjskiej. A w dzień sabatu weszli do synagogi i usiedli.

     Czy ten tekst mówi że apostołowie poszli świecić sabat do synagogi czy dlatego że mieli okazję głosić ewangelię?

     Gdyby zaprosił cię ksiądz katolicki w niedzielę abyś miał możliwość głoszenia ewangelii poszedłbyś czy nie? Po latach adwentysta czytając twoją historię powiedziałby poszedłeś do Kościoła Katolickiego aby święcić niedzielę. Nie! Poszedłeś w niedzielę do kościoła bo miałeś okazję głosić ewangelię. Apostołowie wchodzili do synagog bo mieli okazję głosić Jezusa, a gdyby takiej okazji nie wykorzystali to w tygodniu musieliby szukać tych ludzi po domach. W liście do Koryntian apostoł piszę o tych chrześcijanach co chodzili do świątyń pogańskich, bo mieli tam okazję głosić ewangelię, a nie okazję świecić pogańskie święta

     1 Kor. 8:10
     Albowiem jeśliby kto ujrzał ciebie, który masz właściwe poznanie, siedzącego za stołem w świątyni pogańskiej”

     Powyższym tekstem z Dziejów Apostolskich. nie możesz udowodnić że apostołowie poszli do synagogi aby świecić sabat.

     Dz.Ap. 13:42
     42. A gdy opuszczali synagogę, prosili ich, aby w następny sabat opowiedzieli im znowu o tych sprawach.
     44. A w następny sabat zebrało się prawie całe miasto, aby słuchać Słowa Bożego.
     (BW)

     Czy miasto zebrało się z powodu święcenia sabatu czy z powodu głoszonej Ewangelii przez Pawła? Jak widać zgromadzenia nie było w tygodniu tylko w następny sabat, o czym poinformowali Pawła przełożeni w synagodze. Tu nie było jeszcze chrześcijan to byli żydzi którzy przestrzegali wszystkich przepisów prawa Mojżeszowego. Gdyby owo zgromadzenie było w środę i zeszło się całe miasto to czy powiedzielibyśmy że zebrali się aby świecić środę, czy dlatego aby słuchać Słowa Bożego?

     Dz.Ap. 16:13
     13. A w dzień sabatu wyszliśmy za bramę nad rzekę, gdzie, jak sądziliśmy, odbywały się modlitwy, i usiadłszy, rozmawialiśmy z niewiastami, które się zeszły.
     (BW)

     Sytuacja identyczna co wyżej Paweł poszedł tam gdzie byli żydzi aby głosić ewangelię i nie czytamy aby poszedł tam aby święcić sabat. Nawet jeżeli tekst jest dwuznaczny to niczego nim nie udowadniasz, poza tym że są dwie możliwości.

     Dz.Ap. 17:1-2 18,4
     1. A gdy przeszli Amfipolis i Apolonię, przybyli do Tesaloniki, gdzie była synagoga żydowska.
     Paweł zaś, według zwyczaju swego, poszedł do nich i przez trzy sabaty rozprawiał z nimi na podstawie Pism,

     Paweł poszedł według zwyczaju swego, pamiętać należy że świecenie szabatu to nie zwyczaj ale nakaz prawa. Czy zatem określenie „według zwyczaju” dotyczy sabatu czy wchodzenia do synagog?, On poszedł z nimi rozprawiać na podstawie Pism.

     Tyle Dzieje Apostolskie teraz przyjrzymy się listom Są tylko dwa teksty które mówią o sabacie.

     Hebr.4,9 „I tak pozostaje jeszcze szabat dla ludu Bożego” To jest kluczowy tekst na który powołują się adwentyści by udowodnić że lud boży obowiązuje święcenie szabatu.

     Nie raz słyszałem że Świadkowie wyrywają tekst z kontekstu, by udowodnić swoją teorię, Sam w rozmowie z nimi kazałem im przeczytać w kontekście /w całości rozdziału/ Wyrwany tekst może stworzyć nową teorię. A więc przeczytajmy Hebr.4,9 w kontekście czy mowa tu o święceniu sabatu tygodniowego dla ludu bożego czy o odpocznieniu w Chrystusie?

     Hebr. 4:9-11
     9. A tak pozostaje jeszcze odpocznienie dla ludu Bożego; Kto bowiem wszedł do odpocznienia jego, ten sam odpoczął od dzieł swoich, jak Bóg od swoich. Starajmy się tedy usilnie wejść do owego odpocznienia, aby nikt nie upadł, idąc za tym przykładem nieposłuszeństwa.
     (BW)

     Adwentysto! Bądź teraz szczerym wobec samego siebie, czy teksty te mówią o odpocznieniu w tygodniu czy o odpocznieniu w Panu?

     Hebr. 4:5-6
     5. A na tym miejscu znowu: Nie wejdą do odpocznienia mego.
     6. Skoro więc jest tak, że niektórzy do niego wejdą, a ci, którym najpierw była zwiastowana dobra nowina, z powodu nieposłuszeństwa nie weszli,
     (BW)

     Jeżeli nie znajdziesz odpocznienia w Chrystusie, czyli pokoju w nim to święcenie piątku, soboty czy niedzieli będzie tylko substytutem. Święcisz to dla prawa, bo tak trzeba, pokój wewnętrzny może dać tylko Bóg. Izrael na pustyni nie wszedł w odpocznienie w Bogu, bo żyli dla przepisów i własnych zachcianek. Paweł mówi do chrześcijan abyśmy nie poszli za ich przykładem.

     Drugi tekst w listach apostolskich który cokolwiek mówi o sabacie to:

     Kol. 2:16
     16. Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.
     (BW)

     Interpretacja adwentystyczna jest następująca: słowo „sabaty” odnosi się do świąt Izraelskich które też były zwane szabatami. A zatem popatrzmy na ten tekst dokładnie, stosując adwentystyczną interpretację. Podstawię pod słowo „sabatu” święta Izraelskie

     „Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu bądź święta”

     Coś się nie zgadza? Słowo „święta” już jest na początku, wychodzi bezsens, jeden z pastorów powiedział mi że może tu mowa o świętach dodatkowych jakie obchodzono w Izraelu. Izrael w czasach Jezusa jak i dzisiaj nie ma podziału na Boże święta i i własne święta dodatkowe. Tak jak i nie było i nie ma w Izraelu podziału na zakon moralny i ceremonialny. Taki podział kościoły stworzyły XVIII i XIX wieku i powoduje to problemy bo obrzezka to zakon moralny czy ceremonialny? A sabaty siedmioletnie jako odpoczynek dla ziemi nie były związane z tym co się działo w świątyni powinny obowiązywać dzisiaj a nie obowiązują. Tak samo nowie księżyca były one święcone jak sabaty tygodniowe a nie obowiązują dzisiaj. Ale wracamy do tekstu z Kol.2,16

     Identyczną formułę powiedział Salomon przy poświęceniu świątyni, zrobił podział na święta, nowie i sabaty, w jego czasach nie było dodatkowych świąt, tylko te które ustanowił Bóg

     2 Krn 2:3
     3. Oto ja buduję dom dla imienia Pana, Boga mego, aby Mu go poświęcić, aby palić przed Nim wonne kadzidło, składać nieustannie chleby i ofiary całopalne rankiem i wieczorem, w szabaty i w dni nowiu księżyca, w święta Pana, Boga naszego, i to na wieki w Izraelu.
     (BT)

     2 Kron. 31:3
     3. Wyznaczył też król ze swojego majątku jako jego udział w ofiarach całopalnych: ofiary całopalne i wieczorne, ofiary całopalne w sabaty, na nów księżyca i święta uroczyste, jak to było przepisane w zakonie Pańskim.

     Dlaczego mamy w ST taki podział na sabaty nowie i święta, przecież wszystkie one były świętami? Prawo Mojżesza podaje osobno opis świąt rocznych, osobno mówi o święceniu nowiu księżyca i osobno mówi o świeceniu tygodniowych sabatów. Zatem Pawłowa formuła jest zrozumiała dla żydów znających prawo Mojżesza, a ogólnie dotyczy całego zakonu, a nie wybranych praw np. tylko zakonu ceremonialnego.

     Czytając w kontekście Paweł mówi o całym prawie Mojżeszowym jako liście z wymogami który został usunięty i dalej mówi w.16 że owy list to święta nowie i sabaty

     Kol. 2:14
     14. Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;
     (BW)
     Od tej pory żyjemy już nie aby mieć usprawiedliwienie poprzez prawo ale poprzez krew Chrystusa, dlatego napisał że były to cienie wskazujące na Chrystusa który jest wypełnieniem tych praw

     Kol. 2:17
     17. Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus.
     (BW)

     Chrystus jest końcem prawa Starego Przymierza

     Rzym. 10:4
     4. Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy.
     (BW)

     W Nowym Przymierzu istnieją nowe przepisy o życiu bez grzechu a nie życie według świąt, czy można połączyć oba przymierza czyli stare i nowe? Nie! Przeczytajcie dokładnie Gal.4 który zabrania łączenia obu przymierzy ze sobą

     Gal. 4:22-28
     22. Napisane jest bowiem, że Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej.
     23. Lecz ten, który był z niewolnicy, według ciała się urodził, ten zaś, który był z wolnej, na podstawie obietnicy.
     24. A to jest powiedziane obrazowo: oznaczają one dwa przymierza, jedno z góry Synaj, które rodzi w niewolę, a jest nim Hagar.
     Hagar jest to góra Synaj w Arabii; odpowiada ona teraźniejszemu Jeruzalem, gdyż jest w niewoli razem z dziećmi swymi.
     Hagar i jej syn to Stare Przymierze a Sara i jej syn to Nowe Przymierze i co mówi Pismo?

     Gal. 4:30-31
     30. lecz co mówi Pismo? Wypędź niewolnicę i syna jej: nie będzie bowiem dziedziczył syn niewolnicy z synem wolnej,
     31. Przeto, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, lecz wolnej!
     (BW)

     Ujmę to innymi słowami „Wypędź Stare Przymierze bo nie będzie dziedziczyć Stare Przymierze z Nowym”, nie ma miejsca dla obu przymierzy w NT Jakie prawa są w Nowym Przymierzu

     Hebr. 10:16
     16. Takie zaś jest przymierze, jakie zawrę z nimi Po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich serca i na umysłach ich wypiszę je,
     (BW)

     Masz nie grzeszyć a nie żyć według przepisów prawa Starego Testamentu. Odrodzone serce pragnie Boga i Jego dróg to jest życie według Ducha.

     Rzym. 7:6
     6. Lecz teraz zostaliśmy uwolnieni od zakonu, gdy umarliśmy temu, przez co byliśmy opanowani, tak iż służymy w nowości ducha, a nie według przestarzałej litery.
     (BW)

     Jak to powiedział jeden ze starszych zboru „Gdyby Paweł był adwentystą to byśmy go wykluczyli ze zboru za głoszenie przeciwko prawu Bożemu” bo adwentysta jest po to by przestrzegać prawa ST a nie głosić że to prawo nie obowiązuje. A może to ty powinieneś iść za myślą Pawła który mówił pod natchnieniem Ducha a nie on za adwentyzmem. Świadczy to jak adwentyzm jest daleki od myśli apostolskiej.

     Ucieczka w sabat

     Kilka osób zadało mi pytanie odnośnie tekstu Mat.24,20 Czy tekst ten nie mówi ze mamy świecić sabat?

     Mat. 24:20
     20. Módlcie się tylko, aby ucieczka wasza nie wypadła zimą albo w sabat.

     Przyjrzyjmy się temu dokładnie, czy Jezus mówi o święceniu dnia czy o ucieczce w sabat? Kontekst czyli cały rozdział Mat 24 mówi o zburzeniu miasta, czyli bezpośrednim zagrożeniu dla ich życia, to jest ostrzeżenie na czas oblężenia a nie zachęta do święcenia świąt i jakie święta mają obchodzić.

     Patrząc na tekst „Aby ucieczka wasza nie wypadła zimą lub w sabat” zapominamy o zimie a koncentrujemy się na sabacie. Ktoś powiedział skoro na równi że mamy nie uciekać w sabat bo go święcimy to i mamy nie uciekać w zimę bo ją świecimy, ale każdy się zaśmieje bo wie że zima kojarzy się z trudnymi warunkami do ucieczki, a nie święceniem, tak samo jest z sabatem to trudny czas do ucieczki

     Warunki

     Myślimy często kategoriami 21 wieku i wolności sumienia. Jerozolima sprzed 2000 lat nie miała demokracji a za łamanie sabatu kamienowano. Sabat rozumiano nie po chrześcijańsku ale według praw rabinów. Powiesz że już chrześcijan nie obowiązywały prawa rabinów, zgadzam się bo Jezus inaczej przedstawił święcenie sabatu żydom., ale święcenie rabinistyczne było prawem państwowym a nie prywatnym. Podobnie jest dzisiaj jak byś pojechał do Iranu i pokazywał wszystkim że nie musisz przestrzegać Prawa Koranu a to prawo jest też prawem państwowym to obawiam się że długo byś nie pożył. Na twoim nagrobku można by napisać „umarł z własnej głupoty”

     Jak zachowywali się apostołowie o tym czytamy w Dz.Ap.21 kiedy Paweł przybył do Jerozolimy apostołowie poradzili mu aby złożył śluby, zapłacił za dary i ogolił głowę aby pokazać że nie jest wrogiem Prawa Mojżeszowego chociaż w swoich listach Paweł napisał że te prawa ceremonialne już nie obowiązują.

     Chrześcijanom w Jerozolimie zależało na pozyskiwaniu swoich sąsiadów a nie zatwardzaniu ich serc. Pamiętam adwentystę który specjalnie aby pokazać że nie świeci Wielkanocy włączył traktor a kiedy katolicy mieli procesję on załadował wóz z gnojem i jeździł drogą którą szła procesja i efekt tego był taki że w wiosce jego nazwisko wymawiano z pogardą, kogo tym pozyskał? Nikogo! a kogo odstraszył od adwentyzmu? Wszystkich !.

135. @Saul

     Ej mistrzu, jeszcze jedno.

     1.Pokaż mi gdzie w księdze rodzaju jest wyraźny nakaz święcenia sabatu albo w nowym testamencie? Zwłaszcza w listach Pawła. Zbadaj teskty KOL 2:16, GAL 4:10, EF 2:15 i zastanów się nad sobą.Generalnie to spadaj ze swoimi żydowskimi baśniami.Jak masz problemy w podstawami chrześcijaństwa to się naucz Biblię czytać a nie tutaj będziesz parodię odstawiał.

     Rodz 2:3 i co z tego, że sobie pobłogosławił gdzie masz pajacu w pierwszej mojżeszowej wyraźny opis święcenie szabatu.

     Maria też miała być błogosławiona.Czy to znaczy, że mamy się do niej modlić? Przecież to absurd.1 Jana 5:3.Poczytaj w kontekście, tam chodzi o przykazanie miłości.

     Co do rozmowy Jezusa z Bogaczem to nie wymienił tam przykazania sabatu.Nie zrobił tego też Jakub w 2:9,10

     Paweł jasno napisał co sądzi o waszych żydowskich baśniach.

     Tytus 1:12-16
     Rzym 14:1-17
     2 kor 3:3

     Stary testament też temu przeczy

     V mojżeszowa 5:3, 15
     Ezech 20:12:20
     Neh 9:13,14
     Izaj 66:22, 23 to też nie argument tam chodzi o wieczny kult Boga „od nowiu do nowiu od sabatu do sabatu”

     Ludzie nauczcie się czytać Biblię bo jak was ktoś nie zna to jeszcze gotów wam rację przyznać.

136. Jesteś „Byłym Adwentystą” ponieważ nie rozumiesz, że ewangelia zawsze była „wieczna”. Izraelici nie mieli innych warunków zbawienia niż my. Warunki zbawienia zawsze były takie same – Bóg jest sprawiedliwy.

     Mówię o tym w odcinkach:
     http://cienieprzyszlosci.pl/2011/04/dwa-przymierza/
     http://cienieprzyszlosci.pl/2013/04/zniesione-prawo/
     http://cienieprzyszlosci.pl/2013/03/prawo-boze/
     http://cienieprzyszlosci.pl/2013/11/cienie-przyszlosci/

137. Witam wszystkich serdecznie.Jak internet ,,długi i szeroki” to i nawet tutaj nie brak ,,sabatowego” przeciągania argumentów.

138. Witam! mam problem z Kol 2.16
     Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.
     Interpretacja adwentystyczna jest następująca: słowo „sabaty” odnosi się do świąt Izraelskich które też były zwane szabatami. Podstawiajac pod slowo sabatu-swieta Izraelskie. a zatem:
     „Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu bądź święta”
     Przecierz to na dobra sprawe nie ma sensu!!! Przeciesz za czasow Izraela nie bylo podzialu na zakon moralny i ceremonialny! czekam na odpowiedz….

139. Słowo sabbatton w Kol 2:16 będąca liczbą mnogą do sabbat ma różne znaczenia. Nie zawsze słowo sabbatton odnosi się do sobotniego odpoczynku.
     Czasem odnosi się do jakichkolwiek dni odpoczynku a czasem na przykład do określenia całego tygodnia więc musimy zawsze wywnioskować z kontekstu o czym jest mowa.

     Jeśli chodzi o Kol 2:16 to mówię więcej na ten temat w odcinkach: „Cienie Przyszłości”, „Zniesione Prawo” oraz „Podstawa Sądu”.

140. Ad Kol 2,16
     Na pozór możliwe są 2 interpretacje wyrażenia „święta lub nowiu księżyca bądź sabatu”:
     1) chodzi o sabaty cotygodniowe: wtedy trójpodział wyglądałby następująco: święta coroczne, comiesięczne, cotygodniowe
     2) chodzi o sabaty niecotygodniowe (mowa o nich w Kpł 23.11.15.24.32.37-38): wtedy trójpodział wyglądałby następująco: święta „pospolite” (czyli nie takie, w które nie wolno pracować), święta comeisięczne, święta „superszczególne” (w których nie wolno absolutnie pracować, tak jak w szabat cotygodniowy).

     Która interpretacja jest słuszna?
     W czym błądzili Kolosanie?
     – zakazywali „dotykać, kosztować, ruszać” (w. 21), przy czym były to „tylko przykazania i nauki ludzkie”, obrzędy „wymyślone przez ludzi” (w. 22-23), więc nie ma tu mowy o przepisach ST
     – poniżali samych siebie (w. 18.23), umartwiali ciało (w. 23)
     – oddawali cześć aniołom (w. 18)
     – opierali się na swoich widzeniach (w. 18), czyli ważniejsze dla nich były widzenia niż Boża wola objawiona w Biblii
     – poddawali sią zakazom, jakby nie umarli dla żywiołów świata (w. 8.20): żywiołami świata mogły być albo faktycznie żywioły (woda, ogień, powietrze), albo istoty anielskie czy półboskie, a nawet ciała niebieskie (planety, gwiazdy)
     – opierali się na filozofii będącej wymysłem człowieka (w. 8).

     Czyli Kolosan sprowadzały na manowce filozofią i czyczym urojeniem (w. 8) osoby, które świętowały biblijne nakazy [sabaty (na razie pomijam które), nowie księżyca, święta biblijne] oraz wykonywały niebieblijne praktyki [umartwiali ciała zakazem spożywania i dotykania różnych rzeczy]. Choć obchodzili święta biblijne, to oddawali cześć aniołom [niebiblijne] i poniżali samych siebie różnymi ascetycznymi praktykami [niebiblijne]. Mowa o żywiołach w dwóch wersetach może wskazywać, że czynili te praktyki i przestrzegali świąt ze złych pobudek, a mianowicie z powodu czczenia istot anielskich lub takiego a nie innego układu ciał niebieskich.

     Słowem, Kolosanie zaczęli pod wpływem wyznawali synkretyczną religię, tj. połączenie judaizmu, pogaństwa i chrześcijaństwa. Paweł mówi, że to Chrystus jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności (w. 10), a nie aniołowie czy żywioły, że to ona zarządza wszystkim, bo w nim, kiedy chodził po ziemi, była pełnia boskości (w. 9), toteż tylko Jemu należy się cześć i chwała, bo to On wskrzesił ich do nowego życia (w. 12), odpuściwszy ich grzechy (w. 13), a tym samym skasował list dłużny, który ich obciążał, a zwracał się przeciwko nim, przybiwszy go do krzyża (w. 14). W ten sposób zatriumfował nad wszystkimi zwierzchnościami nadziemskimi, nad mocami diabelskimi (w. 15).

141. O jaki to list dłużny chodzi? Jakie to wymagania, które Jezus przybił do krzyża, zwracają się przeciwko nam? Prawo ceremonialne (Pwt 31,26), zapisane przez Mojżesza i położone obok arki przymierza. Czy cotygodniowe szabaty zapisane były w tych księgach czy w zapisanym Bożą ręką dekalogu, który znajdował się wewnątrz arki przymierza? W dekalogu. A zatem Chrystus zniósł prawa ceremonialne, toteż nie należy nikogo potępiać, jeśli nie świętuje tych praw, bo one przeminęły wraz ze śmiercią Jezusa. Święta te są symbolem (cieniem) wskazującym na Chrystusa: Żydzi w ST poprzez te symbole mieli lekcję poglądową mówiącą im o Mesjaszu, była to dla nich „ewangelia w obrazkach (obrzędach)”. Ale kiedy Chrystus wypełnił te święta (stał się „rzeczywistością: w. 17), nie ma sensu ich świętować, choć oczywiście można.

     A „tym bardziej” nie należy nikogo potępiać, jeśli nie wykonuje praktyk niebiblijnych (ludzki wymysł zakazujący jedzenia, kosztowania, ruszania).

142. „W Nim także i wy usłyszawszy słowo prawdy, Dobrą Nowinę waszego zbawienia, w Nim również uwierzyliście i zostaliście naznaczeni pieczęcią Ducha Swiętego, który był obiecany.” (Ef4, 30)..
     Dlaczego według Adwentystów pieczęcią Bożą jest szabat, skoro tu wyraźnie napisano, że ta pieczęć to Duch Swięty?

143. Jesteśmy zapieczentowani Duchem Świętym a ten prowadzi nas do posłuszeństwa wszystkim Bożym przykazaniom.

144. W takim razie Boża pieczęć to wszystkie dziesięć przykazań, a nie tylko czwarte. Jeżeli zatem twierdzicie, że nie święcenie soboty jest znamieniem zwierzęcia, to chyba powinno być tak że tym znamieniem jest nie przestrzeganie, któregokolwiek z przykazań, a nie tego jednego.

145. @Zyga

     Zgodnie z tym co jest napisane w liście Jakuba:
     „Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego.” Jak 2:10

     A więc w pewnym sensie masz rację – zachowywanie całego zakonu jest widzialnym dowodem na bycie zapieczętowanym Duchem Świętym. Jednak najbardziej widocznym tego znakiem jest przykazanie 4. Tego po prostu nie ukryjesz. Zawsze, co tydzień ta sprawa wychodzi. Czy to w pracy, czy w kontaktach ze znajomymi czy w rodzinie. Jest to widoczna pieczęć, która wręcz „bije” po oczach na świadectwo innym ludziom.

     Warto dodatkowo zauważyć, że 4 przykazanie nosi znamiona „pieczęci”: mówi ono o tym kto jest prawodawcą, jaki jest obszar jego władzy i tytuł. Dokładnie to samo co jest na pieczęciach. 4 przykazanie w tym sensie jest jakby pieczęcią całego dekalogu.

     „Nadałem im również moje sabaty, aby były znakami między mną a nimi, aby wiedzieli, że Ja, Pan, jestem tym, który ich uświęca.” Ez 20:12

     To Pan Bóg nas uświęca dając nam siłę do przestrzegania wszystkich przykazań. Szabat ma nam właśnie o tym przypominać. To jest jedyne przykazanie dekalogu, o którym jest mowa, że jest ono dane jako „znak”.

     Mam nadzieje niedługo nagrać na temat pieczęci odcinek i omówię tę sprawę mam nadzieje w dość obszerny sposób.

146. Szabat

     Adwentysta nie byłby adwentystą gdyby nie wspomniał o sabacie. Argument że Nowy Testament nakazuje świecenie sabatu nie ma uzasadnienia w Biblii. Nie chodzi mi o to aby ci udowodnić że masz nie świecić sabatu lub że masz go święcić. Chcę ci pokazać że powołujesz się na teksty które nie mówią nic o świeceniu sabatu lub są dwuznaczne, oszukujesz ludzi wmawiając im że teksty te mówią o świeceniu szabatu przez apostołów. A prawdziwy chrześcijanin musi być czysty przed Bogiem i ludźmi a nie naciągaczem, kłamstwem nie udowadnia się prawdy. Naciąganie tekstów do własnej teorii jest nieuczciwe.

     Powołanie się na Jezusa – Jezus święcił sabat dlatego my go święcimy.

     To nie jest właściwy argument i niczego nie udawania. Jezus urodził się za czasów Starego Przymierza w którym obowiązywały wszystkie prawa Mojżesza. Nie istniało jeszcze Nowe Przymierze Ustanawia je Jezus przy ostatniej wieczerzy czyli na dzień przed swoją śmiercią a całe jego życie i nauczanie to czas Starego Przymierza w którym on nie mógł nauczać że nie obowiązuje uczniów czy słuchaczy np. składanie ofiar, kapłaństwo lewickie, sabaty itp. gdyby nauczał że nie obowiązuje ich którekolwiek prawo Mojżesza byłby buntownikiem. Wystąpił by przeciwko temu co Bóg ustanowił i nie odwołał. Nie istniało jeszcze Nowe Przymierze. Często jesteśmy wprowadzani w błąd poprzez to że otwieramy NT i zaczyna się narodzeniem Jezusa, wówczas sądzimy że Nowy Testament zaczyna się od narodzenia, Nowe Przymierze zaczyna się nie od jego narodzin ale od Ostatniej Wieczerzy i jego ofiary na krzyżu

     „Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa” Łuk.22,20

     List do Hebr. mówi o dwóch przymierzach starym i nowym i ono jest poprzez przelaną krew a nie poprzez narodzenie w Betlejem lub jego życie.

     1 Kor. 11:25-26
     Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją. Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie.
     (BW)

     Jezus zatem świecił nie tylko tygodniowe sabaty ale i wszystkie święta Izraelskie o tym też mówią nam Ewangelie. Powiedział również:

     Mat. 5:17
     17. Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić.

     Wypełnił całe prawo, a nie jak to inni nauczają że Jezus nie musiał przestrzegać prawa Mojżesza. Jako człowiek w ciele by nie popełnić grzechu musiał wypełnić wszystkie przepisy prawa które Bóg ustanowił, gdyby złamał chociaż jeden z przepisów popełniłby grzech. Za życia Jezusa ani on ani Ojciec nie odwołali prawa Mojżeszowego. Jezus nie przestrzegał przepisów które ustanowili rabini a nie Bóg, jak zakaz zrywania kłosów w sabat

     Człowiekowi uzdrowionemu z trądu kazał iść i pokazać się kapłanowi, i kazał mu złożyć ofiarę bo tak nakazywało prawo Mojżesza.

     Mar. 1:44
     44. I rzekł mu: Bacz, abyś nikomu nic nie mówił; ale idź, pokaż się kapłanowi i złóż za swoje oczyszczenie ofiarę, jaką nakazał Mojżesz, na świadectwo dla nich.
     (BW)

     Powołując się na Jezusa że przestrzegał sabatu to słaby argument bo Jezus przestrzegał też świąt a ty adwentysto tego nie robisz, jak mówi powyższy tekst Jezus kazał złożyć ofiarę a ty tego nie robisz. Ponieważ żyjesz w Nowym Przymierzu w którym nie ma ani świąt Izraelskich ani składania ofiar.
     Czyli musimy rozpatrywać sprawę sabatu od czasów Dziejów Apostolskich.czyli czasu Nowego Przymierza. Czy są teksty które mówią że apostołowie święcili sabat?

     Dz.Ap. 13:14

     A oni z Perge powędrowali dalej i dotarli do Antiochii Pizydyjskiej. A w dzień sabatu weszli do synagogi i usiedli.

     Czy ten tekst mówi że apostołowie poszli świecić sabat do synagogi czy dlatego że mieli okazję głosić ewangelię?

     Gdyby zaprosił cię ksiądz katolicki w niedzielę abyś miał możliwość głoszenia ewangelii poszedłbyś czy nie? Po latach adwentysta czytając twoją historię powiedziałby poszedłeś do Kościoła Katolickiego aby święcić niedzielę. Nie! Poszedłeś w niedzielę do kościoła bo miałeś okazję głosić ewangelię. Apostołowie wchodzili do synagog bo mieli okazję głosić Jezusa, a gdyby takiej okazji nie wykorzystali to w tygodniu musieliby szukać tych ludzi po domach. W liście do Koryntian apostoł piszę o tych chrześcijanach co chodzili do świątyń pogańskich, bo mieli tam okazję głosić ewangelię, a nie okazję świecić pogańskie święta

     1 Kor. 8:10

     Albowiem jeśliby kto ujrzał ciebie, który masz właściwe poznanie, siedzącego za stołem w świątyni pogańskiej”

     Powyższym tekstem z Dziejów Apostolskich. nie możesz udowodnić że apostołowie poszli do synagogi aby świecić sabat.

     Dz.Ap. 13:42
     42. A gdy opuszczali synagogę, prosili ich, aby w następny sabat opowiedzieli im znowu o tych sprawach.
     44. A w następny sabat zebrało się prawie całe miasto, aby słuchać Słowa Bożego.
     (BW)

     Czy miasto zebrało się z powodu święcenia sabatu czy z powodu głoszonej Ewangelii przez Pawła? Jak widać zgromadzenia nie było w tygodniu tylko w następny sabat, o czym poinformowali Pawła przełożeni w synagodze. Tu nie było jeszcze chrześcijan to byli żydzi którzy przestrzegali wszystkich przepisów prawa Mojżeszowego. Gdyby owo zgromadzenie było w środę i zeszło się całe miasto to czy powiedzielibyśmy że zebrali się aby świecić środę, czy dlatego aby słuchać Słowa Bożego?

     Dz.Ap. 16:13
     13. A w dzień sabatu wyszliśmy za bramę nad rzekę, gdzie, jak sądziliśmy, odbywały się modlitwy, i usiadłszy, rozmawialiśmy z niewiastami, które się zeszły.
     (BW)

     Sytuacja identyczna co wyżej Paweł poszedł tam gdzie byli żydzi aby głosić ewangelię i nie czytamy aby poszedł tam aby święcić sabat. Nawet jeżeli tekst jest dwuznaczny to niczego nim nie udowadniasz, poza tym że są dwie możliwości.

     Dz.Ap. 17:1-2 18,4
     1. A gdy przeszli Amfipolis i Apolonię, przybyli do Tesaloniki, gdzie była synagoga żydowska.

     Paweł zaś, według zwyczaju swego, poszedł do nich i przez trzy sabaty rozprawiał z nimi na podstawie Pism,

     Paweł poszedł według zwyczaju swego, pamiętać należy że świecenie szabatu to nie zwyczaj ale nakaz prawa. Czy zatem określenie „według zwyczaju” dotyczy sabatu czy wchodzenia do synagog?, On poszedł z nimi rozprawiać na podstawie Pism.

     Tyle Dzieje Apostolskie teraz przyjrzymy się listom Są tylko dwa teksty które mówią o sabacie.

     Hebr.4,9 „I tak pozostaje jeszcze szabat dla ludu Bożego” To jest kluczowy tekst na który powołują się adwentyści by udowodnić że lud boży obowiązuje święcenie szabatu.

     Nie raz słyszałem że Świadkowie wyrywają tekst z kontekstu, by udowodnić swoją teorię, Sam w rozmowie z nimi kazałem im przeczytać w kontekście /w całości rozdziału/ Wyrwany tekst może stworzyć nową teorię. A więc przeczytajmy Hebr.4,9 w kontekście czy mowa tu o święceniu sabatu tygodniowego dla ludu bożego czy o odpocznieniu w Chrystusie?

     Hebr. 4:9-11
     9. A tak pozostaje jeszcze odpocznienie dla ludu Bożego; Kto bowiem wszedł do odpocznienia jego, ten sam odpoczął od dzieł swoich, jak Bóg od swoich. Starajmy się tedy usilnie wejść do owego odpocznienia, aby nikt nie upadł, idąc za tym przykładem nieposłuszeństwa.
     (BW)

     Adwentysto! Bądź teraz szczerym wobec samego siebie, czy teksty te mówią o odpocznieniu w tygodniu czy o odpocznieniu w Panu?

     Hebr. 4:5-6
     5. A na tym miejscu znowu: Nie wejdą do odpocznienia mego.
     6. Skoro więc jest tak, że niektórzy do niego wejdą, a ci, którym najpierw była zwiastowana dobra nowina, z powodu nieposłuszeństwa nie weszli,
     (BW)

     Jeżeli nie znajdziesz odpocznienia w Chrystusie, czyli pokoju w nim to święcenie piątku, soboty czy niedzieli będzie tylko substytutem. Święcisz to dla prawa, bo tak trzeba, pokój wewnętrzny może dać tylko Bóg. Izrael na pustyni nie wszedł w odpocznienie w Bogu, bo żyli dla przepisów i własnych zachcianek. Paweł mówi do chrześcijan abyśmy nie poszli za ich przykładem.

     Drugi tekst w listach apostolskich który cokolwiek mówi o sabacie to:

     Kol. 2:16
     16. Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.
     (BW)

     Interpretacja adwentystyczna jest następująca: słowo „sabaty” odnosi się do świąt Izraelskich które też były zwane szabatami. A zatem popatrzmy na ten tekst dokładnie, stosując adwentystyczną interpretację. Podstawię pod słowo „sabatu” święta Izraelskie

     „Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu bądź święta”

     Coś się nie zgadza? Słowo „święta” już jest na początku, wychodzi bezsens, jeden z pastorów powiedział mi że może tu mowa o świętach dodatkowych jakie obchodzono w Izraelu. Izrael w czasach Jezusa jak i dzisiaj nie ma podziału na Boże święta i i własne święta dodatkowe. Tak jak i nie było i nie ma w Izraelu podziału na zakon moralny i ceremonialny. Taki podział kościoły stworzyły XVIII i XIX wieku i powoduje to problemy bo obrzezka to zakon moralny czy ceremonialny? A sabaty siedmioletnie jako odpoczynek dla ziemi nie były związane z tym co się działo w świątyni powinny obowiązywać dzisiaj a nie obowiązują. Tak samo nowie księżyca były one święcone jak sabaty tygodniowe a nie obowiązują dzisiaj. Ale wracamy do tekstu z Kol.2,16

     Identyczną formułę powiedział Salomon przy poświęceniu świątyni, zrobił podział na święta, nowie i sabaty, w jego czasach nie było dodatkowych świąt, tylko te które ustanowił Bóg

     2 Krn 2:3
     3. Oto ja buduję dom dla imienia Pana, Boga mego, aby Mu go poświęcić, aby palić przed Nim wonne kadzidło, składać nieustannie chleby i ofiary całopalne rankiem i wieczorem, w szabaty i w dni nowiu księżyca, w święta Pana, Boga naszego, i to na wieki w Izraelu.
     (BT)

     2 Kron. 31:3
     3. Wyznaczył też król ze swojego majątku jako jego udział w ofiarach całopalnych: ofiary całopalne i wieczorne, ofiary całopalne w sabaty, na nów księżyca i święta uroczyste, jak to było przepisane w zakonie Pańskim.

     Dlaczego mamy w ST taki podział na sabaty nowie i święta, przecież wszystkie one były świętami? Prawo Mojżesza podaje osobno opis świąt rocznych, osobno mówi o święceniu nowiu księżyca i osobno mówi o świeceniu tygodniowych sabatów. Zatem Pawłowa formuła jest zrozumiała dla żydów znających prawo Mojżesza, a ogólnie dotyczy całego zakonu, a nie wybranych praw np. tylko zakonu ceremonialnego.

     Czytając w kontekście Paweł mówi o całym prawie Mojżeszowym jako liście z wymogami który został usunięty i dalej mówi w.16 że owy list to święta nowie i sabaty

     Kol. 2:14
     14. Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;
     (BW)
     Od tej pory żyjemy już nie aby mieć usprawiedliwienie poprzez prawo ale poprzez krew Chrystusa, dlatego napisał że były to cienie wskazujące na Chrystusa który jest wypełnieniem tych praw

     Kol. 2:17
     17. Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus.
     (BW)

     Chrystus jest końcem prawa Starego Przymierza

     Rzym. 10:4
     4. Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy.
     (BW)

     W Nowym Przymierzu istnieją nowe przepisy o życiu bez grzechu a nie życie według świąt, czy można połączyć oba przymierza czyli stare i nowe? Nie! Przeczytajcie dokładnie Gal.4 który zabrania łączenia obu przymierzy ze sobą

     Gal. 4:22-28
     22. Napisane jest bowiem, że Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej.
     23. Lecz ten, który był z niewolnicy, według ciała się urodził, ten zaś, który był z wolnej, na podstawie obietnicy.
     24. A to jest powiedziane obrazowo: oznaczają one dwa przymierza, jedno z góry Synaj, które rodzi w niewolę, a jest nim Hagar.

     Hagar jest to góra Synaj w Arabii; odpowiada ona teraźniejszemu Jeruzalem, gdyż jest w niewoli razem z dziećmi swymi.

     Hagar i jej syn to Stare Przymierze a Sara i jej syn to Nowe Przymierze i co mówi Pismo?

     Gal. 4:30-31
     30. lecz co mówi Pismo? Wypędź niewolnicę i syna jej: nie będzie bowiem dziedziczył syn niewolnicy z synem wolnej,
     31. Przeto, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, lecz wolnej!
     (BW)

     Ujmę to innymi słowami „Wypędź Stare Przymierze bo nie będzie dziedziczyć Stare Przymierze z Nowym”, nie ma miejsca dla obu przymierzy w NT Jakie prawa są w Nowym Przymierzu

     Hebr. 10:16
     16. Takie zaś jest przymierze, jakie zawrę z nimi Po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich serca i na umysłach ich wypiszę je,
     (BW)

     Masz nie grzeszyć a nie żyć według przepisów prawa Starego Testamentu. Odrodzone serce pragnie Boga i Jego dróg to jest życie według Ducha.

     Rzym. 7:6
     6. Lecz teraz zostaliśmy uwolnieni od zakonu, gdy umarliśmy temu, przez co byliśmy opanowani, tak iż służymy w nowości ducha, a nie według przestarzałej litery.
     (BW)

     Jak to powiedział jeden ze starszych zboru „Gdyby Paweł był adwentystą to byśmy go wykluczyli ze zboru za głoszenie przeciwko prawu Bożemu” bo adwentysta jest po to by przestrzegać prawa ST a nie głosić że to prawo nie obowiązuje. A może to ty powinieneś iść za myślą Pawła który mówił pod natchnieniem Ducha a nie on za adwentyzmem. Świadczy to jak adwentyzm jest daleki od myśli apostolskiej.

     Ucieczka w sabat

     Kilka osób zadało mi pytanie odnośnie tekstu Mat.24,20 Czy tekst ten nie mówi ze mamy świecić sabat?

     Mat. 24:20
     20. Módlcie się tylko, aby ucieczka wasza nie wypadła zimą albo w sabat.

     Przyjrzyjmy się temu dokładnie, czy Jezus mówi o święceniu dnia czy o ucieczce w sabat? Kontekst czyli cały rozdział Mat 24 mówi o zburzeniu miasta, czyli bezpośrednim zagrożeniu dla ich życia, to jest ostrzeżenie na czas oblężenia a nie zachęta do święcenia świąt i jakie święta mają obchodzić.

     Patrząc na tekst „Aby ucieczka wasza nie wypadła zimą lub w sabat” zapominamy o zimie a koncentrujemy się na sabacie. Ktoś powiedział skoro na równi że mamy nie uciekać w sabat bo go święcimy to i mamy nie uciekać w zimę bo ją świecimy, ale każdy się zaśmieje bo wie że zima kojarzy się z trudnymi warunkami do ucieczki, a nie święceniem, tak samo jest z sabatem to trudny czas do ucieczki

     Warunki

     Myślimy często kategoriami 21 wieku i wolności sumienia. Jerozolima sprzed 2000 lat nie miała demokracji a za łamanie sabatu kamienowano. Sabat rozumiano nie po chrześcijańsku ale według praw rabinów. Powiesz że już chrześcijan nie obowiązywały prawa rabinów, zgadzam się bo Jezus inaczej przedstawił święcenie sabatu żydom., ale święcenie rabinistyczne było prawem państwowym a nie prywatnym. Podobnie jest dzisiaj jak byś pojechał do Iranu i pokazywał wszystkim że nie musisz przestrzegać Prawa Koranu a to prawo jest też prawem państwowym to obawiam się że długo byś nie pożył. Na twoim nagrobku można by napisać „umarł z własnej głupoty”

     Jak zachowywali się apostołowie o tym czytamy w Dz.Ap.21 kiedy Paweł przybył do Jerozolimy apostołowie poradzili mu aby złożył śluby, zapłacił za dary i ogolił głowę aby pokazać że nie jest wrogiem Prawa Mojżeszowego chociaż w swoich listach Paweł napisał że te prawa ceremonialne już nie obowiązują.

     Chrześcijanom w Jerozolimie zależało na pozyskiwaniu swoich sąsiadów a nie zatwardzaniu ich serc. Pamiętam adwentystę który specjalnie aby pokazać że nie świeci Wielkanocy włączył traktor a kiedy katolicy mieli procesję on załadował wóz z gnojem i jeździł drogą którą szła procesja i efekt tego był taki że w wiosce jego nazwisko wymawiano z pogardą, kogo tym pozyskał? Nikogo! a kogo odstraszył od adwentyzmu? Wszystkich !.

     1.Noszenie ciężarów

     Kiedy Jezus powiedział do uzdrowionego aby wziął swoje nosze to żydzi oskarżyli uzdrowionego za dźwiganie noszy w dzień sabatu. Jan 5,8 bo noszenie czegokolwiek w sabat było zabronione. Każdy rozsądny człowiek wiedząc że miasto ma być zburzone chciałby ze swego mieszkania zabrać najcenniejsze rzeczy i jak najwięcej. Jakbyś wiedział że twoje mieszkanie spłonie czy nie zabrałbyś wszystkiego ale chrześcijanom nie wolno było cokolwiek nosić w sabat. Czy jest to utrudnienie?

     2. Droga Sabatowa.

     Droga sabatowa to odległość ok 2000 łokci czyli 1 km tyle wolno było przejść w szabat aby nie łamać prawa szabatu. Więc ucieczka w szabat byłaby utrudnieniem?, zatrzymano by ich za łamanie sabatu.

     3.Zamknięte bramy

     Na dzień szabatu zamykano bramy miasta, ja ci chrześcijanie mieliby z niego uciec, sposobem było ucieczka przez mury miasta ale chrześcijanie to nie pojedyncze osoby ale tłum ludzi dzieci i kobiety. Czy to byłoby utrudnienie?

     Dzisiaj wiemy że miasto było zdobyte w sierpniu a nie zimą, modlitwa chrześcijan została wysłuchana. Ten tekst mówi mi że nie istnieje przeznaczenie że nasze modlitwy mogą zmienić czas i wydarzenia Tekst Mat o ucieczce odnosi się do Judejczyków a nie do dzisiejszych chrześcijan Jezus powiedział „ci co są w Judei niech uciekają w góry” więc mowa o zburzeniu Jerozolimy dotyczy 70 roku i ucieczka z miasta dotyczy 70 roku a nie 21 wieku typu „macie dzisiaj świecić sabat bo Jezus ostrzegał przed ucieczką w sabat w roku 70”

     Jakie jest moje stanowisko co do święcenia szabatu

     Zgodnie z tym co mówi tekst biblijny

     Rzym. 14:6
     Kto przestrzega dnia, dla Pana przestrzega; kto je, dla Pana je, dziękuje bowiem Bogu; a kto nie je, dla Pana nie je, i dziękuje Bogu.

     W tym tekście widzę nie tylko dni postu poświęcone Bogu ale również i szczególne dni jak szabat, jeżeli zachowujesz dzień rób to dla Pana, jeśli poświęcasz czas Panu, to czy mam cię za to potępiać? nie uznaje święcenia dnia dla prawa, bo naszym Bogiem jest Jahwe a nie bóg o nazwie „Prawo” To Jezusowi poświęcam życie i czas a nie zakonowi. Większość adwentystów święci szabat ze względu na przykazania, i aby być posłuszni przykazaniom, możesz być posłuszny swojemu nauczycielowi, czy dyrektorowi ale nie ma w tym Boga. Prawo Mojżesza nie skupiało się jedynie na sobie samym ono pokazywało świętość Boga i Jego charakter, prawo prowadziło do Boga a nie było celem samym w sobie.Sabat nie nie jest po to aby go samego święcić – sabat jest po to aby uświęcić w nim Boga, tylko w Bogu znajdziemy prawdziwy odpoczynek On daje pokój, radość i odpocznienie to nie dzień sabatu daje odpocznienie to Bóg daje ci pokój, w tym dniu ty robisz krok w zbliżeniu się do Niego to nie sabat uświęca Boga to ty poprzez sabat wchodzisz w relację z Nim i to On ciebie uświęca a nie ty Jego Sabat staje się metodą do oddania czci Bogu jakby narzędziem przez które ty oddajesz chwałę Bogu

     Szabat Szalom – Pokój Szabatu

     Mar. 2:27-28
     „Ponadto rzekł im: Sabat jest ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla sabatu. Tak więc Syn Człowieczy jest Panem również i sabatu.”

     Lubię ten tekst, oddaje on sedno chrześcijaństwa, kto komu ma służyć, człowiek prawu czy prawo człowiekowi? Służba prawu znaczy że ty służysz przepisom. Przypuśćmy że w sabat nie wolno ci jeść, spać i chodzić, co zatem robi służący prawu? Pilnuje żeby wypełnić przepisy, to one kierują jego życiem, on stosuje się do ich zaleceń.

     Podszedł do mnie młody człowiek na obozie adwentowym i zadał pytanie: Czy ja mogę w sabat kupić sobie wodę do picia? Było gorąco, a on prawie mdlał z pragnienia, ale chciał być zgodny z przepisami że w sabat nie wolno ani kupować ani sprzedawać, przecież święcenie szabatu to wypełnienie wszystkich zakazów, nieprawdaż? Co mi nie wolno, bo to co mi wolno w szabat to mi wolno i w pozostałe dni tygodnia.

     Czy człowiek żyje dla sabatu i przepisów? Jeżeli ono rządzi tobą jesteś sługą prawa. Twoim panem jest przepis, czyli ten kto rządzi tobą, kieruje twoim życiem, nakazuje ci. Jezus powiedział że jest panem sabatu i że sabat jest dla człowieka i ma mu służyć czyli pomóc zbliżyć się do Boga, bo sabat to dzień oddania Bogu chwały, bliskiej relacji z Bogiem. Nie święcimy sabatu aby wypełnić prawo on ma wprowadzić cię w obecność Bożą.

     Kiedy śpiewasz pieśń to ma cię ona wprowadzić w relację z Bogiem, wiem że wielu jest takich którzy śpiewają dlatego że ma ładną melodię, aby odśpiewać bo inni to robią, wielu śpiewa i nie zastanawia się nawet co śpiewa, to jest rytuał, oskarżają katolików o religijność a sami są rytualni. Ceremonialne spotkanie sobotnie z oficjalnym powitaniem braci i sióstr, spotkanie towarzyskie, jedno z przepisów które trzeba wypełnić. Czułeś nie raz ciężką atmosferę podczas nabożeństwa, to wiesz o czym mówię. Duch Boży jest nieobecny, więcej daje spotkanie przy obiedzie niż przy kazalnicy, one budują relację

     Sabat jest dla człowieka bo to dzień wolności, a nie zniewolenia. Określenie „Pan sabatu” oznacza tego który rozkazuje słudze. Sługą jest sabat bo Panem jest Jezus, ty też masz być panem sabatu. To pan ustanawia przepisy i kieruje nimi. W praktyce to prawo sabatu masz dostosować do relacji z Bogiem, ma on pomóc ci służyć Panu, Stary Testament trzymał się reguł ale ty żyjesz w Nowym Testamencie według ducha a nie przepisów prawa.

     Łuk. 16:13
     „Żaden sługa nie może dwom panom służyć, …. Nie możecie Bogu służyć i mamonie.”

     Zawsze mówimy że mowa tu o bogatych, ale nie do końca jest to prawdą bo Jezus odniósł to do chciwości o tym mówi tekst następny a chciwy może być bogaty i biedny. Kto naprawdę służy mamonie czyli pieniądzom? Człowiek bogaty ma pieniądze i rozkazuje im na co mają być wydane, biedny stara się o pieniądze, to biedni gonią za pieniędzmi, Biedny chce ich mieć więcej, poświęca na to swoje siły, zdrowie aby mieć ich coraz więcej. Wyobraź sobie że wygrałeś na loterii milion złoty. Czy od tej pory ty służysz pieniądzu czy pieniądz tobie.? Wydajesz je na co chcesz, nie musisz gonić za nimi kosztem swojego zdrowia i czasu. Kiedy człowiek jest panem pieniądza to one mu służą, kiedy pieniądz jest panem człowieka to człowiek mu służy. Mówią mu jak ma żyć, co ma jeść, w co się ubierać, co oglądać. Bogaty nie ma tych ograniczeń.

     Mówię to w kontekście że Jezus jest Panem sabatu, panuje nad sabatem, a ty jego naśladowco powinieneś robić to samo. To nie szabat rządził Jezusem i to nie szabat panował nad Jezusem.
     Święcenie sabatu mylimy z przestrzeganiem przepisów z ograniczeniami w tym dniu. Słowa „święcić” czy „poświęcić” to czystość, oddanie,, uwielbienie, bezgrzeszność a nie to co mi nie wolno robić.

     1 Kor. 6:12
     „Wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne. Wszystko mi wolno, lecz ja nie dam się niczym zniewolić.”

     W sabat wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne dla dla relacji z Bogiem. Czy jest pożyteczne bezmyślne śpiewanie pieśni, czy słuchanie kazania które nie wiadomo o czym jest a może dla mojego uduchowienia potrzebne jest zbieranie pieniędzy darów 13 soboty na Afrykę, lecz niemal wszystkim możesz się dać zniewolić. Kiedy idziesz na nabożeństwo bo musisz, jesteś zniewolony, czy dla Boga to robisz, On nie przyjmuje wymuszonej modlitwy. Zniewolenie to nie tylko papierosy i narkotyki takich w czasach Pawła nie było, to zniewolenie systemem narzuconym przez Kościół. Bóg przyjmuje tylko dar serca, jeżeli coś nie wypływa z wdzięczności do Boga to czas stracony, Bóg w niebie tego nie zapisze dla ciebie. Nawet rytualne 10 minut codziennego czytania Biblii może być zniewoleniem, obrzydliwym obrzędem.

     2 Kor. 3:17
     17. A Pan jest Duchem; gdzie zaś Duch Pański, tam wolność.
     (BW)

     Oto idea Nowego Przymierza, nie prawo to wolność ale Duch Pański Tej idei nie było w Stary Testamencie, ludzie kierowani byli prawem a nie Duchem. Wolny jesteś kiedy czujesz się wolny w tym co robisz, zniewolony kiedy musisz wykonywać prawo. Co to jest wolność mówi bajka Kraszewskiego o dwóch ptaszkach, jednego złapano i umieszczono w klatce a drugi się w niej urodził. Więc ten którego złapano płakał od rana do wieczora. Ten urodzony w klatce zapytał kolegi. „Dlaczego płaczesz? Przecież tu masz wszystko co ci potrzeba, jedzenie, ciepło, bezpieczeństwo co ci więcej trzeba? To prawda odpowiedział złapany, tam na zewnątrz marzłem z zimna, głodowałem i ciągle bałem się o swoje życie, ale byłem wolny.

     Wolność to odczucie, co dla jednego jest wolnością dla drugiego będzie zniewoleniem. I tak może być ze świeceniem sabatu, może cię to zniewolić lub uczynić wolnym, zależy od twego odczucia, lecz ci co są w niewoli prawa zawsze są zniewoleni. Sabat musisz przestrzegać od czasu rozpoczęcia do czasu zakończenia z zegarkiem to jest już system nie wolność.

     Gal. 5:13
     13. Bo wy do wolności powołani zostaliście, bracia; tylko pod pozorem tej wolności nie pobłażajcie ciału, ale służcie jedni drugim w miłości.
     (BW)

     Wolność można rozumieć niewłaściwie, i tak mówi świat, skoro jestem wolny to mogę żyć niemoralnie,, mogę kraść bo jestem wolny.. Jak mówi dziennikarskie prawo „twoja wolność jest ograniczona wolnością innych” w chrześcijaństwie to prawo brzmi

     Rzym. 13:10
     10. Miłość bliźniemu złego nie wyrządza; wypełnieniem więc zakonu jest miłość.
     (BW)
     Miłość to nie jest samolubstwo, co dajesz innym wraca do ciebie czyniąc ciebie albo wolnym albo zniewolonym, zło sprawia brak wolności i miłości do samego siebie. Kochaj innych a nie będziesz miał wypaczonego sumienia. Bądź panem sabatu jak Jezus i panuj nad szabatem bo takie jest przesłanie ewangelii

147. Zgadzam się z Tobą, że niestety wielu z tych którzy święcą szabat nie rozumieją jego idei jako dnia odpoczynku symbolizującego nie tylko odpoczynek po dziele stworzenia Ziemi ale także odpoczynek w Jezusie.

     Co do interpretacji wersetów, które zamieściłeś i twojego pojmowania starego/nowego przymierza to możesz znaleźć więcej informacji w odcinkach: „Dwa Przymierza”, „Zniesione Prawo”, „Cienie Przyszłości”.

     Pan Bóg zbawia nas od prawa grzechu (prawa będącego w naszych członkach, prawa jakie jest wpisane w nasze grzeszne ciało) do prawa Duchowego (bo zakon jest duchowy). Zbawienie polega na zbawieniu od grzechu a grzech to przecież łamanie przykazań (1 Jana 3:4). Dzieje się to tylko dzięki łasce okazanej nam przez Zbawiciela.

     Zatem zbawiony człowiek po prostu naturalnie będzie chciał przestrzegać prawa Bożego nie będzie go przestrzegał dlatego, że prawo tak nakazuje ale dlatego, że to jest częścią jego odrodzonej natury. Taki człowiek naturalnie będzie oddzielał sabat od innych dni aby go spędzić z Bogiem.

     Mar. 2:27-28
     „Ponadto rzekł im: Sabat jest ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla sabatu. Tak więc Syn Człowieczy jest Panem również i sabatu.”

     Szabat zawsze był dla człowieka a nie tylko dla Żyda. To nie jest „cień przyszłości” bo wskazuje na przeszłość – na akt stworzenia. Polecam obejrzenie tych odcinków o których wspomniałem powyżej.

148. W dalszym ciągu trzymasz się wersetów wyrwanych z kontekstu i zgodnie z doktryną nauczania kościoła ADS. Nie przeczytałeś uważnie tego co ci przesłałem powyżej. Módl się o prawdę bo trzymasz się brzytwy póki co i uważaj, abyś przez swoją tylko religijną gorliwość nie poszedł na dno, pomijając to co ci objawiłem.

149. Niesłusznie mnie oskarżasz o wyrywanie wersetów z kontekstu. Na prawdę myślisz, że taką postawą przekonasz mnie do swoich zasad? Nagrałem wiele odcinków na temat przykazań, soboty, starego/nowego przymierza. Obejrzałeś je wszystkie?

     Nie chcesz przestrzegać przykazań Bożych – twój wybór, jednak tym chwały Bogu nie przyniesiesz. Odrzucając Boże Święte prawo odrzucasz samego Boga. Sabat był przestrzegany w Edenie, przez Izraelitów, był przestrzegany przez Jezusa, Jego uczniów (chociaż zmyślnie próbujesz nagiąć pismo do swojej teorii aby to obalić) oraz będzie przestrzegany i w niebie (Iz 66:23). Prawo Boże się nie zmienia. 10 przykazań zostały wyróżnione w szczególny sposób przez samego Boga. To prawo było tak ważne i święte, że Bóg napisał je osobiście na kamiennych tablicach. Jezus nie zmienił prawa (Mat 5:17-18). Jeśli ktoś naucza, że prawo zostało zniesione będzie nazwany najmniejszym w królestwie niebieskim. Co robię złego chcąc przestrzegać prawa Bożego z miłości i ufności do Zbawiciela? Myślisz, że Pan Bóg mnie za to potępi? Przecież ja nie robię tego aby się zbawić bo już jestem zbawiony przez krew Chrystusa?

     „Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy.” Rzym 3:31.

     Wiele osób myli przyczynę ze skutkiem. Diabeł robi wszystko aby ludzie zostali zmyleni. W wypadku zbawienia ludzie myślą, że przestrzegając prawo zostaną zbawieni. Inny widząc ten błędny pogląd mówią, że prawo nie obowiązuje (wpadasz w tę kategorie?). Obie grupy ludzi są w błędzie. Człowiek może wypełniać prawo tylko dzięki byciu zbawionym, tylko dzięki łasce. Bez zbawienia nie ma w ogóle takiej możliwości. Zbawienie zatem jest za darmo ale człowiek zostaje zbawiony od łamania prawa. Więc konsekwencją zbawienia jest przestrzeganie prawa. Dlatego Paweł napisał, że „Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy.”. Chciałbym żebyś to zrozumiał.

150. (16) Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu. (17) Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. (18) Niechaj was nikt nie odsądza od nagrody, zamiłowany w uniżaniu siebie i przesadnej czci aniołów, zgłębiając to, co ujrzał. Taki, nadęty bez powodu zmysłowym swym sposobem myślenia, (19) nie trzyma się mocno Głowy – /Tego/, z którego całe Ciało, zaopatrywane i utrzymywane w całości dzięki wiążącym połączeniom członków, rośnie Bożym wzrostem. (20) Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla żywiołów świata, dlaczego – jak gdyby żyjąc /jeszcze/ w świecie – dajecie sobie narzucać nakazy: (21) Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj … ,! (22) A przecież wszystko to są rzeczy /przeznaczone/ do zniszczenia przez spożycie – /przepisy/ według nakazów i nauk ludzkich. (23) Przepisy te mają pozór mądrości dzięki kultowi własnego pomysłu, uniżaniu siebie i nieoszczędzaniu ciała, nie dzięki okazywaniu jakiejś wyrozumiałości dla zaspokojenia ciała /grzesznego/.
     List do Kolosan 2:1-23, BT

151. @ggg
     Ten cały fragment mówi o cieniach rzeczy przyszłych. Czyli o proroctwach na przyszłość. Dlatego tutaj nie może być mowy o cotygodniowym szabacie – nie jest on przecież proroctwem na przyszłość a wskazuje na przeszłość – na akt stworzenia. Z tego względu słowo „szabaty” musi oznaczać w tym wersecie po prostu inne dni odpoczynku.

     Wiem, że nie lubisz wyrywania fragmentów z kontekstu więc zwróć uwagę na kontekst tej wypowiedzi:

     „Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;” Kol 2:14

     Jedynie prawo „przepisów i ustaw” zostało nazwane tym, które się świadczy przeciwko nam. Było to prawo spisane w księdze i umieszczone obok arki przymierza:

     „Weźcie księgę tego zakonu i połóżcie ją z boku Skrzyni Przymierza Pana, Boga waszego, i niech będzie tam świadkiem przeciwko tobie,” 5 Mojż 31:26

     W tej księdze były spisane przepisy o dniach odpoczynku, które były proroctwami – cieniami przyszłości. Zobacz odcinek „Święta”.

     Prawo 10 przykazań nigdzie w Biblii nie jest nazwane prawem, które się zwraca przeciwko nam. To nie jest prawo „przepisów i ustaw”. Pan Bóg uczynił rozróżnienie między tablicami kamiennymi a księgą przepisów i ustaw.

     Nagrałem na ten temat odcinek. Jeśli chciałbyś znaleźć więcej informacji na ten temat zapraszam do obejrzenia. Odcinek ten jest odcinkiem tytułowym całego bloga:) Nazwa odcinka: „Cienie Przyszłości”.

     Czy wolą Bożą jest abyśmy przestrzegali 10 przykazań? Tak. Czy wolą Bożą jest abyśmy robili to po to aby być zbawionymi: NIE, mamy to robić z miłości i wdzięczności: „Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe.” 1 Jana 5:3.
     Te przykazania nie są uciążliwe jedynie dla kogoś zbawionego łaską Jezusa. Ktoś kto nie został zbawiony nie może ich przestrzegać – jest to dla niego ciężka praca. Pan Bóg natomiast chce nam dać ten dar za darmo, chce nam dać dar możliwości życia w zgodzie z Jego świętym prawem. Dlatego ofiara Jezusa jest tak wspaniała. Gdyby chodziło tylko o życie wieczne to rzecz byłaby przerażająca! Żyć wiecznie w grzechu? Coś okropnego. Paweł o tym mówi na przykład tutaj:

     Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby z powodu ciała, tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele,
     Aby słuszne żądania zakonu wykonały się na nas, którzy nie według ciała postępujemy, lecz według Ducha.
     Rzym 8:3-4

     Tutaj Paweł mówi, że żądania zakonu są „słuszne” i, że wykonują się na nas dzięki ofierze Jezusa. Gdy widzimy, że Jezus został ukrzyżowany za to, że my nie przestrzegaliśmy tego zakonu – coś w nas się zmienia i łaska sprawia, że chcemy już przestać grzeszyć czyli chcemy przestać łamać prawo.

     „Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre” Rzym 7:12

     Nie próbujmy tylko być zbawionymi przez przestrzeganie zakonu. Tylko Jezus nas zbawia!

152. Szymonie, może nie mam zrozumienia, ale ty na pewno nie masz bo podważasz to co ci napisałem. Idź swoją ścieżką, a ja swoją- wąską. Na dysputy szkoda mi czasu.
     Niech Pan Jezus Cię błogosławi i otworzy, otworzy oczy.

     Paweł

153. No wiesz, podważam to co napisałeś bo uważam, że błędnie interpretujesz Pismo w kwestii prawa. Rozumiem, że możesz się ze mną nie zgadzać ale nie zakładaj, że Twoja interpretacja jest niepodważalnie słuszna i, że ja nie mam zrozumienia ponieważ jej nie przyjmuje. Bo co jeśli się mylisz? Co jeśli walczysz z teologią ustanowioną przez Boga?

     Widzisz, kwestie relacji prawa i łaski przestudiowałem bardzo gruntownie i dlatego ciężko jest mnie przekonać, że prawo nie opisuje tego czym jest świętość.
     Dał bym wiele abyś mógł tę sprawę zobaczyć moimi oczami wiem jednak, że ludzkie serce nie daje się z reguły przekonać argumentami a działaniem Duchem Bożego. Dlatego też zgadzam się z Tobą – powinniśmy zaprzestać tej dyskusji.
     „Kto przestrzega dnia, dla Pana przestrzega…”. Jeśli jednak ktoś wie jaka jest wola Pańska a jej nie czyni to jest to grzech, bo „wszystko co nie wypływa z przekonania jest grzechem” (tak wiem, że kontekst jest o jedzenie ale „wszystko” znaczy dla mnie „wszystko”). Jeśli ktoś jeszcze tej woli zna lub nie rozumie? „.. słabego w wierze przyjmujcie, nie wdając się w ocenę jego poglądów.”

154. Nie wiem czy w komentarzach nie było to już poruszane (nie czytałem wszystkich), ale w materiale wideo zabrakło mi odniesienia się do wersetu z Listu do Rzymian 14:5 „Jeden bowiem czyni różnicę między dniem a dniem, a drugi każdy dzień ocenia jednakowo. Każdy niech będzie dobrze upewniony w swoim zamyśle.” Co z tym wersetem?

155. @Agnieszka
     Nie naciągaj księgi z baśniami.Agenturą na kilometr wali.Jakaś sraka z departamentu wyznań.

156. @Kurwik Dausun Racja pełno tych odstępców niedzielnych.Artykuły agentura pisze.Odstępcy co łamią prawo Boga.Dostają KILKA zł za komentarz.Potem takim sprzedawczykom proponuje się pisanie artykułów.Takie jak ten. http://www.wroclaw.oaza.pl/stara/index.php?zwez=1&dzial=aktualnosci&plik=a20/t.html&partia=41 Mają za to dodatkowe opłaty.Nie wiem czy mówimy właśnie o tej Agnieszce, ale ten oszołom ze strony effatha zachowuje się tak jakby BIBLIĘ W KĄT RZUCIŁ.To typowe dla kościoła, który spełnia wszystkie proroctwa o antychryście, kościoła KURWOLICKIEGO.

157. @Bądź Czujny Wobec Wroga BIBLII

     Miałem kiedyś kontakt z autorką arytułu.Ta Pani, co tutaj mazała, to ciekawa osoba.Epitety nie były jej obce, grożenie sądami oraz zachwycanie się fotografiami tzw „prawdziwych mężczyzn”.Wszystko to robiła, rzekomo pobożną mężatką będąc.To błazen agenturalny.Jest tak samo fałszywa, jak kościół, któremu służy.Nie poruszajmy już tematu spalonych agentów.

158. @Kontrwywiad

     Bardzo słusznie, szkoda tylko, że i na tym forum narobiła agenturalnego smrodu, smrodu odstępstwa i kontrreformacji.Co za jakiś pomiot jezuicki.Jej kolega, Pan Wronka właśnie dostał tzw „medal kolaboranta” od ŁOJCA ŚWINTYGO.Banda odstępców

     NIEDALEKO OD KRAKOWA
     LEŻY MIASTO CZĘSTOCHOWA
     DZIEJĄ SIĘ TAM RÓŻNE RZECZY
     ZAKONNICE MAJĄ DZIECI

     REF.
     WIĘC KUP SOBIE CHAMIE
     SZKAPLERZYK NA SZYJĘ
     I NIKT CIĘ NIE POTRĄCI
     I TRAMWAJ NIE ZABIJE
     2
     CZY ZA DYCHĘ CZY ZA PIĄTKĘ
     KUP SE CHAMIE NA PAMIĄTKĘ
     WŁÓŻ GO CHAMIE NA SZYJE
     NIECHAJ CZĘSTOCHOWA ŻYJE

     REF.
     3
     RAZ U KSIĘDZA BERNARDYNA
     SPOWIADAŁA SIĘ DZIEWCZYNA
     WYZNAWAŁA SWE UCZYNKI
     KSIĘDZU WŁAŚNIE LECĄ ŚLINKI